Московский "Спартак" в очередной раз не смог побороться за звание чемпиона России по футболу – за пять туров до окончания сезона красно-белые борются лишь за четвертое место. Знаменитый тренер Олег Романцев, под руководством которого "Спартак" девять раз становился чемпионом страны, в интервью ТАСС заявил, что не видит идей в игре красно-белых, а у команды – костяка. По мнению Романцева, "Спартак" должен тренировать российский тренер. Также он допустил, что в скором времени вернется работать в футбол.
- Олег Иванович, после того, как в 2005 году вы завершили тренерскую карьеру, появляетесь на публике не так часто. Чем занимаетесь?
- По-моему, я уже так примелькался, что меня скоро гнать будут (улыбается). В этом году открывал манеж в Красноярске, был на экономическом форуме, вчера открывал турнир в Орехово-Зуево. В Москве практически на всех турнирах и открытиях бываю. Недавно была встреча с болельщиками. Единственное, в прессе не так часто появляюсь. Не очень-то я люблю по редакциям ходить. Но в ТАСС приехал с удовольствием, хорошее впечатление о вашем агентстве у меня сложилось еще с тех времен, когда я был футболистом. Так что, у нас с вами противоположные мнения насчет того, что я мало появляюсь на публике (улыбается).
- Сложно поверить, что человека с таким опытом не приглашают на работу.
- Приглашают. Но с каждым годом все меньше и меньше. Сначала были очень серьезные предложения, на уровне сильных национальных сборных. Сейчас ничего подобного нет – потому что все знают, что из-за состояния здоровья я тренировать не собираюсь.
- А кто приглашал?
- Не скажу, потому что с ними я еще связи не потерял. Да и все может быть. Как говорится, от сумы да от тюрьмы… Активно начал лечить спину. Если вылечу, какое-то предложение, может и приму. Не исключаю. Все-таки когда сидишь на скамейке и от тебя зависит практически все, у тебя немного зашоренные глаза. А сейчас смотрю, как болельщик. У меня много новых мыслей, много наработок, которые я записываю. Так что если пойду в какую-нибудь команду, увидите много нового.
- Тренировать тянет?
- Вообще не тянет. Мне достаточно того, что мы делаем с ветеранами. Раз в неделю - иногда чаще, порой реже - собираемся, ездим в другие города по приглашению, проводим турниры. Недавно был в Армении (28 марта ветераны сборной СССР сыграли со сборной мира в матче в честь 60-летия Хорена Оганесяна – Прим. ТАСС), в прошлом году часто в Казахстан ездил. Мне этого хватает, мне нравится. Вы не забывайте, что несколько лет я был на трех работах, на каждой – как по лезвию ножа ходишь, каждый день.
- А футбольным функционером интересно поработать? В президенты РФС баллотироваться?
- Это для меня самое страшное. Больше 15 минут ни на каких совещаниях выдержать не могу. Николай Толстых, Вячеслав Колосков в свое время – вот они действительно усидчивые работники. Для них собрания, совещания привычны, все контролируют. А мне 15-20 минут достаточно. Сразу думаю, скорее бы все закончилось, да пойти покурить.
Нравятся суждения Джевана Челоянца
- Создание попечительского совета "Спартака", в который вы вошли, - хорошая идея?
- Пока функции этого попечительского совета не определены. Мы, спартаковцы, готовы помочь "Спартаку", чем можем, но пока у нас нет возможности. Функции совета определяет руководство. Если они будут – хотя бы рекомендательная по приглашению тренера или, например, игроков - конечно, я с удовольствием войду в попечительский совет. Если это просто для галочки, я туда не пойду.
- Разговаривали об этом с президентом клуба Леонидом Федуном? Как он настроен?
Я сразу сказал, что в "Спартак" не пойду. Возможен только один вариант: если команду позовут тренировать воспитанника. Тогда помогу, если попросят
- Он спрашивал, хотим ли мы создать совет, готовы ли в него войти. Мы свое принципиальное согласие дали. Теперь он вместе со своими помощниками определяет круг наших обязанностей.
- Вас вообще Федун приглашал на работу?
- Нет. Я сразу сказал, что в "Спартак" не пойду.
- Ты говорил, что возможен только один вариант: если команду возглавит спартаковец, - отметил пресс-атташе Олега Романцева Александр Львов.
- Ну да. Тогда помогу, если попросят.
- Часто общаетесь с Федуном?
- Нет, редко. А какие у нас могут быть темы? Он бизнесмен, я футбольный человек. Так что у нас особо точек пересечения нет.
- А с генеральным директором клуба Романом Асхабадзе?
- Я чаще общаюсь с Джеваном Крикоровичем Челоянцем (член совета директоров клуба). Могу даже сказать, что мы в дружеских отношениях. Он частенько спрашивает мое мнение.
- Многие болельщики считают, что при Федуне "Спартак" ничего не выиграет.
- Ну, Федун же не тренирует команду.
- Имеется в виду, что окружает себя не теми людьми.
- У нас достаточно квалифицированный состав. Мне вот что непонятно: почему некоторые игроки, которые в дальнейшем играют за такие сильные сборные, как Аргентина, Бразилия, у нас не задерживаются, а если и задерживаются, то играют плохо или вообще в дубле. Наверное, с этими людьми, прежде чем приглашать, надо разговаривать. Если игрок приехал получать деньги, то надо от него отказаться, даже если он хороший футболист. Если он хочет эти деньги зарабатывать, такой игрок будет отдаваться команде. Временщики – вот, что самое плохое. Приехал, получил свое, а там как получится. Ему все равно, в дубле играть или в основном составе. С такими ничего не выйдет. А костяка у "Спартака" я на данный момент не вижу.
"Спартак" - одна из самых непонятных по игре команд
- Нынешний наставник красно-белых Мурат Якин тоже временная фигура?
- Пока у меня складывается впечатление, что да. Он пока не убедил ни меня, ни болельщиков в том, что его методы - это то, что нужно "Спартаку" для чемпионства.
- В чем заключаются тренерские идеи Якина?
- Игра команды непонятна. Поэтому пока никаких идей не вижу. Он начал привлекать молодежь. Но эта идея немного запоздала – до первого места 17 очков.
Вообще я не верю, что человек, который говорит с футболистами на разных языках, может донести до них свои идеи. Есть переводчик, но непонятно, как он переводит, потому что он не футбольный человек. Есть ведь специфические фразы. И не уж-то вы думаете, что игрок сможет проникнуться спартаковским духом, если переводчик скажет ему только "беги туда-то и туда-то"? Вот это проблема – приглашенные тренеры не хотят учить наш язык.
- Хоть какой-нибудь из последних матчей "Спартака" вам понравился? (Беседа состоялась до победы "Спартака" над "Рубином" 26 апреля)
- "Спартак" - одна из самых непонятных команд. Он может выдать хорошую игру, но это не гарантия, что следующая игра будет такой же или лучше. Первую игру в Казани против "Рубина" сыграли удачно, а потом команда начала "валиться". Какое-то поступательное движение есть: все-таки ребята сыгрываются, набирают физическую форму. Но о какой-то обнадеживающей игре я бы говорить не стал.
- В матче с "Мордовией" играли молодые Денис Давыдов, Вячеслав Кротов, были "стеночки", забегания…
- Да, но осталось всего шесть туров до конца. Если бы эти молодые играли бы с самого начала, сейчас, возможно, была бы не одна "стеночка" за матч, а в такой футбол играли бы 90% спартаковцев. У молодых пока нет опыта.
- Для болельщиков загадка, как игроки такого уровня, как, например, Патрик Эберт, могли попасть в "Спартак" и играть в нем.
- Присоединяюсь к вам. Для меня это тоже загадка. По каким параметрам "Спартак" приглашают, я не знаю.
- Может, это просто бизнес?
- Ну, это не ко мне вопрос. Хотим ли мы этого или нет, но болельщиков много, и они с руководства требуют. И, думаю, руководство очень хочет выигрывать.
- Кто в последнее время понравился среди спартаковцев?
- Никто. Но молодежь вошла неплохо. Пожелаю им стабильности и роста. Ребров – хороший вратарь. Артем, пожалуй, один из немногих футболистов "Спартака", который не подводит команду. Это уже хорошо. Для вратаря это немаловажно.
От тренера-спартаковца клубу никуда не деться
Да замучили уже иностранные тренеры. Мое мнение, что наши, российские тренеры не хуже, а даже во многом превосходят иностранных
- Какой выход видите из сложившейся ситуации? Иностранный тренер или…
- Да замучили уже иностранные тренеры. Мое мнение, что наши, российские тренеры не хуже, а даже во многом превосходят иностранных. Не всех, конечно, но тех, кого к нам приглашают. Наши специалисты более образованные в плане футбола. Это не голословие. Был в Голландии и разговаривал с Рональдом Куманом (главный тренер английского "Саутгемптона" - Прим. ТАСС). Он сказал: "Тренеры – голландские, немецкие, английские – все выросли на разработках советских специалистов. Как построить "физику". Тактику. Мы все читали ваших специалистов". Ну и почему же мы отказываемся от отечественных тренеров? Нет пророка в своем отечестве? Не может такого быть. Просто искать надо и доверять больше. И тренер, который проявил себя, должен иметь шанс пойти на повышение.
- Федуна просили, чтобы "Спартак" возглавил спартаковец. Он доверился Валерию Карпину. У Карпина не получилось. Сейчас просят взять ныне тренирующего тульский "Арсенал" Дмитрия Аленичева. Можно ли будет понять Федуна, если он скажет: "Вот я уже попробовал одного – не получилось, так что извините"?
- Вряд ли можно понять. Мое твердое убеждение, что такой клуб, как "Спартак", имеет не только традиции побеждать, но и традицию создавать теплую, семейную обстановку. Никто не может ответить, что такое спартаковский дух, но он есть. Словами его не передать, это надо почувствовать. И вот игрок, который проникся, впитал в себя спартаковский дух, может передать его следующему поколению, своим игрокам. Не получилось у Карпина, но все равно должен работать спартаковец. От этого никуда не денешься.
- Аленичев созрел для большой команды?
- Откуда мы можем знать, если не проверим. Знаю, что человек он опытный: несколько лет работал со мной, с Жозе Моуринью, играл в хороший футбол, выигрывал Лигу чемпионов. Что еще надо? Почему он не может быть тренером-победителем? Он же начал в "Арсенале" вообще с КФК (первенство России среди любителей, 4-й по силе дивизион чемпионата – Прим. ТАСС) и прошел путь до премьер-лиги. Значит, он что-то умеет, как вы считаете? Больше же никто такого не сделал.
- Аленичев за словом в карман не лезет. Такой человек во главе команды - это хорошо или плохо?
- В чем-то хорошо, а в чем-то - нет. Надо быть более гибким. Зачем всегда быть правдорубом? А может, ты не прав? Говорил я с Димой и неоднократно: "Будь более коммуникабельным и менее прямолинейным в общении и с журналистами, и болельщиками". Но ничего особенного в его высказываниях я не вижу. Никаких жесткостей и грубостей он себе не позволяет.
- Допускаете, что Аленичев и Андрей Тихонов создадут в "Спартаке" тренерский дуэт?
- Когда эти перестановки будут, тогда скажу свое мнение. Пока говорим только на уровне мечтаний. Во-первых, место занято. И почему Аленичев и Тихонов? Главным может быть Тихонов, а ему помогать кто-то другой. А Аленичев ведь все время с Димой Ананко в связке работает. Было бы мое желание, собрал бы всех (улыбается).
- Мог бы возглавить "Спартак" такой тренер, как Курбан Бердыев (в настоящий момент главный тренер ФК "Ростов" - Прим. ТАСС)?
- Он российский тренер. Он бы мог возродить команду.
- Его стиль игры, его видение футбола гармонирует со "Спартаком" и его традициями?
- В "Рубине" он исходил из тех игроков, которые у него были. Да, там была в основном оборонительная тактика. Но у него заиграли и Александр Бухаров, и Сергей Семак, и Алехандро Домингес. Игроки у него растут, а это большой показатель, даже один из самых главных.
Роману Широкову нужен особый тренерский подход
- Как относитесь к Роману Широкову, который в зимнее межсезонье был отдан в аренду "Краснодару"?
- Как к футболисту, с симпатией. Лично не знаком.
- Почему у него не получилось?
- А почему не получилось? Это, наверное, у тренеров не получилось. Каждый хороший игрок – а мне доводилось работать с игроком более талантливыми, чем Широков – очень сложный человек. С ними надо уметь работать, разговаривать, наставить на путь истинный. Это мастерство тренера. К нему надо и по-особому относиться, бережно с психологической точки зрения. И уделять ему больше времени. Скажете, разделение в команде. Да нет. И футболисты все сами знают: он лучше нас, он "звезда".
Ну что такого в том, что Широков якобы ушел с тренировки? Ну, почему-то же он ушел, но никто не выяснил. А ребята, которые были на этой тренировки, говорят, что у него ногу "схватило", а врач был на другой стороне поля. Он доктору показал "мол, я ушел" и ушел. Так что вроде никакого криминала-то и нет. Но вот возник конфликт. Вроде, он самовольно ушел с тренировки. У меня уходили с тренировки, и, конечно, за это получали. Но с ними разговаривали, и они, естественно, возвращались.
- Вокруг Широкова можно построить команду?
- Вокруг одного игрока - нет. Должен быть стержень. С тремя игроками можно. Желательно, чтобы они играли в центральной оси, но не обязательно. С таким каркасом уже можно лепить команду. Единственный игрок, против которого и я сам играл, и моя команда играла, и вокруг которого можно было построить команду, - это Диего Марадона. Но это гений.
- Нередко высказываются мнения, что "Спартак" расстается с футболистами некрасиво, особенно со своими воспитанниками. Один из последних примеров – Артем Дзюба. Что скажете об обстоятельствах ухода Дзюбы из команды? Как оцените личностные качества Дзюбы, когда-то обозвавшего Унаи Эмери "тренеришкой"?
- Отзываться так о тренере, каким бы он ни был, нельзя. С другой стороны, и в команде создана такая обстановка, что этот игрок им оказался не нужен. Опять же, сложный человек. С Артемом я хорошо знаком и много разговаривал. Он производит впечатление умного человека. Он прислушивается к тебе. Знаете, бывает такое, что человек смотрит пустыми глазами. А Дзюба – с любопытством. После разговора всегда говорит: "Спасибо, я понимаю". Но раз его довели до такого, значит, что-то произошло. В любом случае, я не одобряю такое высказывание в адрес тренера. Думаю, Артем сам жалеет, что такое сказал. Я до сих пор являюсь противником послематчевых пресс-конференций. И сам частенько их пропускал, за что был неоднократно оштрафован. Так и с Дзюбой. А успокоился бы, возможно, и не отзывался так о тренере. Тем более, ситуация простая. Если тренер не нравится, что надо сделать? Подойти спокойно и сказать: "Извините, я хочу уйти из вашей команды".
- Возвращаясь к вопросу, есть ощущение, что "Спартак" некрасиво расстается именно со своими воспитанниками?
- Я понял ваш вопрос, пытался завуалировать, но видимо не получится. Есть такая неприятная традиция. Но сейчас этого меньше. И все же клуб ветеранов есть. Мы всех, кто заканчивает карьеру футболиста, провожаем. За это надо сказать спасибо руководству "Спартака". Началось это при мне, но до сих пор ветеранов поддерживают. А сейчас вряд ли кто-то из футболистов уйдет из клуба недовольным, если только не будет конфликта с тренером или руководством.
- Та же ситуация с Тихоновым. Он уходил из тренерского штаба "Спартака" дважды.
- Почему он не остался - это вопрос к Якину. Вам не меньше меня известно, с каким огромным штабом приезжают иностранные тренеры. Кого они только не привозят! И с ними трудно разорвать контракты, потому что каждый специалист в штабе подписывает свое соглашение с клубом. Огромные неустойки и прочее. Я сейчас не про Якина говорю, а в целом об иностранных специалистах. Конечно, Тихонов – символ "Спартака", тот же Егор Титов, Александр Мостовой… Сашу я спрашивал при встрече: почему ты не работаешь, не тренируешь? Мостовой ответил, что никто не приглашает. Человек с такими знаниями, опытом, такими футбольными мозгами. Нет, мы все смотрим на запад. Кто там еще безработный? Приезжайте в Россию. Юрий Никифоров тоже вдумчивый парень, в Казахстане работает. Мы забыли Витю Онопко, который как был скромным игроком, теперь остается таким же скромным тренером. С огромными знаниями, авторитетом. Игорь Ледяхов тоже работает. Всегда такой веселый. Почему бы россиян не попробовать? По крайней мере, они не привезут с собой половину Бразилии или Италии. Не получится – ну что ж, бывает все. Всегда же можно помочь.
Пока не было тренера, который хотел возродить традиции
- После вашего ухода в "Спартаке" сменилось 10 главных тренеров. Чья работа вам понравилась больше всего?
- Да я всем желал удачи. Но пока не видел тренера, который хотел возродить спартаковские традиции, каждый делает свое. Но, может быть, это и правильно: зачем лезть в то, в чем не разбираешься (улыбается)?
- Эти тренеры становятся заложниками требовательности спартаковских болельщиков?
- Однозначно. Нет у нас другого места, кроме первого. Они стараются разными способами – кто-то "гоняет", кто-то больше длинных передач. А когда ты подписываешь контракт, разве не знаешь куда? Занимать пятое-шестое место? Оцени свои возможности. Идешь в такую команду – первое, должен изначально быть готов, что с тебя все будут требовать только первого места. Второе, посмотри, готов ли ты с такой игру занимать первое место? А так идти безоглядно, на мой взгляд, неправильно.
- Почему не получилось у Валерия Карпина?
- Трудно сказать. Все-таки у него состав был хороший, с игроками, которые в других командах заиграли и стали ведущими. Может быть, не хватило терпения у него или руководства. Хотя времени ему дали достаточно.
- Его упертость сыграла свою роль? Например, в вопросе вратарей. Была чехарда на этой позиции, что приводило, в частности, к поражениям.
- С одной стороны, это, может, как вы сказали упертость, а с другой, может, вера в игрока. Мне непонятна была вера Карпина в Рафаэля Кариоку. Он хороший игрок, отправили его в Бразилию – он там кумир. Приехал сюда – недовольное лицо, отбывает номер, передачи назад и поперек. Такой игрок не нужен "Спартаку". У Широкова, пусть он и более медленный и менее техничный, две из трех передач – попытка сыграть вперед. А так – назад и поперек, на свободных мячах – и я так смогу в свои 61 год. Кариока не приносил команде пользу, а его все ставили и ставили. А ведь этим ломается игра. Один раз открылся футболист (особенно крайние хавы, у которых работа сумасшедшая) – не дали, второй раз открылся – не дали, на третий раз дает – а тот уже не побежал: "Что ж я, лошадь ломовая туда-обратно бегать?". И уже структуры, четкости, построения игры нет. А какой игре может идти речь, если такие, как Кариока, играют не для команды, а для себя.
- У Карпина есть задатки тренера-победителя?
- Ну а почему нет? Он знающий, поработал в хороших командах, работал при нормальных тренерах. Он впитывает знания, как губка.
Беседовали Максим Алланазаров, Игорь Лазорин, Елена Полякова, Антон Рассказов, Дмитрий Рачицкий
(ТАСС, Москва)