Посол Ливана в России Шауки Бу Нассар в интервью ТАСС рассказал, как предотвратить большую войну на Ближнем Востоке, объяснил отношение Бейрута к действиям "Хезболлах" и назвал незаконными санкции против России.
— Здравствуйте, уважаемый господин посол. Мы встречаемся с вами в непростое для региона время, и поэтому первый вопрос касается обстановки на Ближнем Востоке. Есть ли у Ливана какие-то сведения о том, как Иран собирается отвечать на удар Израиля, и не опасаетесь ли вы в связи с этим большого конфликта?
— В первую очередь хочу поблагодарить агентство ТАСС за гостеприимство, это важное международное агентство. По поводу вопроса — да, конечно, Ливан и регион в целом сейчас переживают непростые и очень опасные времена. Угроза распространения конфликта, перерастания его в масштабную войну постоянно присутствует. Ливан и ливанское правительство не хотят этого. Потому что Ливан — это страна, которая постоянно призывает к миру и стабильности в регионе, но, конечно же, при сохранении стабильности, безопасности и суверенитета Ливана и ливанского народа.
То, что сейчас происходит в регионе, — это результат израильской агрессии, которую израильское государство продолжает с 7 октября в отношении сектора Газа, оккупированных палестинских территорий, на юге Ливана и также на некоторых других ливанских территориях.
Весь мир наблюдает и видит, какие трагические события происходят, какие преступления совершает Израиль в отношении, в частности, женщин и детей на гражданских объектах, в том числе в школах и госпиталях, больницах и в офисах международной организации ООН.
При этом Израиль не соблюдает международное право и резолюции Совета Безопасности ООН, которые призывают остановить насилие в отношении, в частности, мирных жителей.
Отвечая на вопрос об [ожидающемся] иранском ударе на израильскую агрессию, следует упомянуть, что Израиль устранил лидера политического бюро движения ХАМАС Исмаила Ханию в Тегеране. И это нарушение суверенитета Ирана и ценностей, которые чтутся в Иране, потому что Исмаил Хания был гостем в Тегеране, он приехал на церемонию инаугурации нового президента.
Будет ответ Ирана или нет, мы, конечно же, сказать не можем, потому что решение принимается в Тегеране. Но то, что мы слышим в средствах массовой информации, — это то, что Иран обещает ответить на эту израильскую агрессию.
То, за чем следим мы и на что мы надеемся, — чтобы конфликт не перерос в полноценную полномасштабную региональную войну, потому что это не послужит ничьим интересам. [И это] в руках правительства Израиля, потому что если они будут соблюдать резолюцию ООН, которая призывает немедленно прекратить военные действия в Газе, то это будет первым шагом на пути к миру и стабильности в регионе. То есть ключ к стабильности — это прекращение боевых действий в Газе.
— При этом многие страны мирового сообщества призывают власти Бейрута повлиять как-то на движение "Хезболлах", на его действия. Очень простой вопрос: это вообще возможно?
— В первую очередь хочу отметить, что "Хезболлах" и правительство находятся в положении самозащиты. Израиль — это та страна, которая проявляет агрессию по отношению к Ливану уже на протяжении многих лет. И после агрессии Израиля на Ливан в 2006 году Совет Безопасности ООН принял резолюцию 1701, которая призывает стороны не проявлять агрессию, а также призывает Израиль вывести свой контингент с оккупированных ливанских земель.
Кроме того, документ призывает Израиль не нарушать суверенитет Ливана как на земле, так и в море и в воздухе. Стоит отметить, что с 2006 года по 2013 год эта резолюция помогла создать относительно спокойную обстановку на юге Ливана. Несмотря на то, что Израиль тысячи раз нарушал суверенитет Ливана на суше, в воде и в воздухе. По данным ООН, количество таких нарушений составляет более 36 тыс. Об этом докладывают миротворцы ООН, которые находятся на юге страны и следят там за обстановкой. "Хезболлах" — это и ливанский политический орган. Движение представлено в правительстве и парламенте. Естественно, есть много людей, которые его поддерживают. На юге Ливана "Хезболлах" занимается защитой своих земель, самозащитой. Тем более это актуально в свете продолжения израильской оккупации.
Вместо того чтобы оказывать давление на "Хезболлах", надо оказывать давление на Израиль, чтобы они прекратили нарушения в отношении Ливана. Это поможет принести мир и стабильность в регион. Стоит отметить, что правительство Ливана согласно с положениями упомянутого документа и даже настаивает на соблюдении и выполнении резолюции СБ ООН 1701. Ливан готов выполнять эту резолюцию, но, так как в ней содержатся обязательства и права обеих сторон, необходимо обеспечить ее выполнение и Израилем.
— В свете обострения на Ближнем Востоке многие страны призывают своих граждан покинуть Ливан, воздержаться от поездок туда. На ваш взгляд, насколько это обоснованная позиция?
— К сожалению, в Ливане и в регионе в целом обстановка нестабильна, и ряд стран призывают воздержаться от поездок не только в Ливан, но и в Израиль, потому что во всем регионе напряженная обстановка. В этой связи ряд международных авиакомпаний приостановили рейсы в Бейрут и в целом в Ливан, чтобы обеспечить безопасность полетов.
Мы очень сожалеем об этой ситуации, но понимаем, что из-за напряженности ряд стран хочет уберечь своих граждан от каких-либо угроз их безопасности. Дружественная нам Российская Федерация также рекомендовала своим гражданам воздержаться от поездок в Ливан. И, как я понял от официальных российских лиц, в частности от специального представителя президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки, замглавы МИД Михаила Богданова, эта мера не отражает какой-либо позиции Российской Федерации по Ливану. Она необходима просто для того, чтобы обеспечить безопасность своих граждан. И Россия поддерживала и всегда поддерживает суверенитет Ливана, его территориальную социальность и единство.
— Понятно, что сейчас это затруднительно, но в продолжение вашего предыдущего ответа: когда ситуация все же нормализуется, хочет ли Ливан восстановить прямые авиарейсы с Россией?
— Мы принципиально желаем стабилизации обстановки в самые кратчайшие сроки. К сожалению, пока ситуация очень сложная и запутанная, в ней задействованы ряд региональных и международных игроков. И, как я уже упомянул, ключ к стабильности и миру на юге Ливана и на Ближнем Востоке находится в руках Израиля. То есть Израиль должен прекратить свою агрессию, прекратить преступления, которые он совершает в отношении жителей сектора Газа и оккупированных территорий. Именно это и есть первый шаг к стабильности. Усилия постоянно предпринимаются, в том числе рядом арабских стран: Египтом, Саудовской Аравией, Катаром. Ливан и ливанское правительство поддерживают любые усилия для достижения мира.
Что касается полетов — всегда были прямые рейсы между Россией и Ливаном. Раньше три, а летом четыре прямых рейса выполнял "Аэрофлот". И они прекратились не из-за последних событий, они прекратились после того, как на Россию были наложены санкции рядом западных стран после начала специальной военной операции в феврале 2022 года на Украине. Ливан, конечно же, не соблюдает и не считает эти санкции законными, потому что они не исходят от ООН, но их последствия могут коснуться частного сектора как в России, так и в Ливане, и поэтому есть страх последствий. Я лично встречался с заместителем министра транспорта и рядом официальных лиц Российской Федерации для обсуждения возможного восстановления прямого авиасообщения между странами, и я надеюсь, что в ближайшем будущем вопрос будет решен.
Я хочу отметить важность прямых рейсов, потому что в Ливане проживает многотысячная российская диаспора, в основном это смешанные семьи, выпускники советских и российских вузов, которые взяли в жены российских девушек и создали совместные семьи. Прямое авиасообщение во многом упростит им вопрос с передвижением из одной страны в другую.
— Вы упомянули роль внерегиональных игроков на Ближнем Востоке. Хотелось бы спросить: чувствует ли Ливан давление со стороны США? Может быть, США подталкивают Ливан к каким-то компромиссам в свете обострения на Ближнем Востоке?
— Ливан — это суверенная страна, которая принимает все решения в интересах своего народа. У Ливана хорошие отношения с Соединенными Штатами Америки и с западными странами, отличные дружественные отношения с Россией. В августе мы отметили 80 лет с момента установления дипломатических отношений с РФ.
Поэтому все решения, которые принимает ливанское правительство, исходят из того, что они должны служить национальным ценностям и интересам ливанского народа. Все знают, в том числе и в Соединенных Штатах Америки, что ключ к стабильности, миру — это выполнение резолюции Совбеза ООН 1701, но Ливан настаивает, чтобы выполнение этой резолюции было симметричным и взаимным, и никакое давление, в том числе и внешнее, не изменит принцип, которым руководствуется Ливан, — это служба на благо, в интересах своего народа, своих граждан. И любое решение этого конфликта, который длится уже на протяжении 10 месяцев, должно учитывать законные интересы Ливана.
— Хотелось бы перенестись в другой регион. Расскажите, пожалуйста, какова позиция Ливана по конфликту вокруг Украины, понимают ли и разделяют в Бейруте взгляды и позицию Российской Федерации в отношении специальной военной операции?
— Конечно, Ливан всегда призывает находить решения любым конфликтам, где бы они ни были, через диалог. И, как говорил советский министр иностранных дел Андрей Громыко, десять лет переговоров лучше, чем один день войны. Надеемся, что в ближайшей перспективе, в ближайшем будущем появится возможность найти мирное решение конфликта путем переговоров.
Это политическое и мирное решение остановит кровопролитие с двух сторон, в частности гражданских лиц, поспособствует стабилизации обстановки.
— Вы уже упомянули, что россиянам зачастую нужно поехать в Ливан к своим родственникам, а также по делам бизнеса. Обсуждают ли страны сейчас внедрение платежной системы "Мир", чтобы россияне могли расплачиваться своими карточками в Ливане?
— Я не в курсе переговоров по этой теме, но банковский сектор в Ливане является частным и всегда использовал и продолжает использовать западные стандарты и западные технологии. В том числе основная система — это SWIFT, и частный сектор, опять же, как я уже упомянул, возможно, боится каких-то санкций и последствий сотрудничества с Россией.
— Мой последний вопрос. Мы действительно недавно отмечали 80-летие двусторонних отношений России и Ливана. Какой видят роль России в Ливане и какой видят Россию в целом на Ближнем Востоке?
— Как я уже упомянул, отношения между Россией и Ливаном очень тесные и уходят корнями в историю, в XVIII век, а может быть, и еще раньше. И российские миссии направлялись в Ливан, чтобы потом из Ливана добраться на священные земли. По-моему, со времен Екатерины Великой Российской империей построено много школ, больниц, церквей и других учреждений на территории Ливана.
Некоторые такие школы до сих пор существуют в Ливане. Многие ливанцы знают русский язык. Вы правильно заметили: мы отметили 80 лет дипломатических отношений, которые были установлены 5 августа 1944 года. Отношения развивались постоянно, особенно после распада Советского Союза, тогда Ливан был одной из первых стран, признавшей Российскую Федерацию преемником СССР. И с того момента отношения постоянно развивались, у них были подъемы. Я уже больше 10 лет являюсь послом своей любимой страны в великой Российской Федерации. Мы с моими коллегами и друзьями в Министерстве иностранных дел проделываем большую работу для того, чтобы развивать двусторонние отношения. И, по поручению правительства Ливана, я в координации со своими коллегами из российских учреждений, в частности из Министерства иностранных дел, стремлюсь и работаю над тем, чтобы отношения постоянно развивались — как экономические, так и политические и культурные. В этой связи стоит отметить, что сотни ливанцев обучаются в Российской Федерации. Хочу воспользоваться случаем и выразить благодарность российскому правительству, которое выделяет сотни бесплатных квот для обучения ливанских граждан в российских вузах. В частности, это очень актуально в свете сложных финансово-экономических событий и ситуации в Ливане.
Россия — великая и дружественная для Ливана страна и играет очень важную роль на Ближнем Востоке, в частности после того, как разразился кризис в Сирии, там появились военные базы РФ. Тем более Сирия — это ближайший сосед Ливана, и Ливан всегда стремится развивать отношения между странами.