Накануне государственного визита в Россию премьер-министр Республики Индии Нарендра Моди дал эксклюзивное интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману. Это первое интервью для российских СМИ главы индийского правительства, занявшего этот пост в мае 2014 года.
- Господин премьер-министр, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы встречаемся накануне вашего первого государственного визита в Россию, это – ваш первый официальный визит в нашу страну. С каким чувством вы едете в Москву, в Россию и что вы ждете от этого визита?
- Прежде всего сердечно приветствую россиян. Россия – верный друг Индии. Россиян связывает с Индией нерушимая дружба, нечто большее, чем политическое партнерство. Россияне проявляют глубокий интерес к традициям и культуре Индии, что делает наши отношения еще крепче.
Я впервые еду в Россию с официальным визитом, но с президентом Путиным мы встречаемся регулярно. В некотором смысле наши политические пути с президентом Путиным совпадают – он пришел к власти в 2000 г., а я в 2001 г. И в том же 2001 г. произошла наша первая встреча с российским лидером, когда я в качестве главного министра штата Гуджарат посетил Россию в составе официальной делегации премьер-министра Атала Бихари Ваджпаи.
Накануне нынешней поездки у меня такое чувство, что я припозднился, и это меня немного беспокоит. Вместе с тем меня переполняют те чувства радости и духовного подъема, какие испытываешь, когда едешь к другу.
Отношения между Россией и Индией охватывают все области. Мы успешно сотрудничаем и на суше, и в воде, и в небе. Россия и Индия десятилетиями связаны в оборонной сфере. Так же тесно мы взаимодействуем на международной арене – во времена кризиса или когда просто нужно присутствие друга, Россия всегда была рядом. Нам никогда не приходилось ждать и гадать, какая у России будет реакция по тому или иному вопросу. Мы всегда знали, что она нас поддержит. Между нами всегда было, есть и будет полное доверие. Благодаря этому наше стратегическое партнерство достигло нового уровня и продолжает развиваться.
- Господин премьер-министр, вы очень верно сказали о тесных связях между Индией и Россией, они действительно имеют исторические корни. В последнее время, как мне кажется, эти связи приобрели особую динамику, когда вы стали премьер-министром, состоялись ваши контакты с президентом Путиным. Как складывается ваш личный контакт с российским президентом?
- Перед интервью вы мне сообщили, что в России сейчас гораздо холоднее, чем в Дели, и посоветовали одеваться потеплее. Я сразу ответил, что любовь и душевное тепло россиян согревает и при минусовых температурах. Это одно из проявлений наших тесных связей.
Путин умеет дружить, обладая редким талантом самопожертвования ради друга. Немногие на это способны
Это верно, что мы хорошо знакомы с президентом Путиным. Весь мир знает его как сильного, решительного лидера. И самое главное – он умеет дружить, обладая редким талантом самопожертвования ради друга. Немногие на это способны. Именно благодаря этой силе он может в короткие сроки установить доверительные отношения с любым лидером и страной мира. Мы с президентом Путиным доверяем друг другу. Еще одно качество – открытость. Это не тот человек, который думает одно, а говорит другое. Что думает, то и говорит. Ему безразлично, понравится это кому-то или нет. И, конечно, он много лет умело возглавляет государство. Справился с экономическим кризисом, вернул России мощь после распада СССР. Когда в мире происходит кризис, Россия выступает с собственной точкой зрения. И все это благодаря лидерству президента Путина.
- Российско-индийские отношения имеют долгую и богатую историю. Они никогда не были омрачены войнами или конфликтами. Как вы оцениваете динамику отношений между РФ и Индией?
- Действительно, наши отношения имеют крепкие и глубокие исторические корни. Русский купец Афанасий Никитин посетил Индию в 1469 году. Индийские купцы из Гуджарата приехали в Астрахань и установили торговые связи, а также основали оживленную индийскую общину в 1615 году. Царь Алексей Михайлович в 1646 году направил послов к индийскому императору Шах-Джахану с целью установить дипломатические отношения.
Россия стала, пожалуй, одной из первых европейский стран, где было введено изучение индологии. У наших народов в течение столетий был огромный интерес друг к другу. Индийские фильмы всегда были очень популярны в России, а русская литература нашла отклик в Индии. Таким образом, наши связи давние и глубокие.
Что касается меня, мое первое международное соглашение на посту главного министра штата Гуджарат было заключено с Астраханью.
С момента установления независимости Индии в 1947 году, у Индии и России сформировалось по-настоящему тесное стратегическое партнерство, характеризуемое непревзойденным взаимным доверием и солидарностью друг с другом. Россия способствовала индустриализации Индии и ее прогрессу во многих областях, в т. ч. в космосе.
Россия поставляла Индии военную технику и оказывала международную поддержку в те времена, когда немногие были готовы протянуть нам руку. Индийцы никогда не забудут помощь России, которую мы получали, когда она нам была нужна больше всего.
Мир претерпел огромные политические, экономические и технологические изменения с конца холодной войны и распада Советского Союза.
Тем не менее в эти бурные времена наши отношения стабильно прогрессировали. Во многом благодаря президенту Путину и лидерам, которые правили Индией в последние 20 лет.
Я очень доволен нашими нынешними отношениями. Россия стала первой страной, с которой мы заключили официальный договор о стратегическом партнерстве, с тех пор достигшем уровня "специального и привилегированного" стратегического партнерства, как признание нашего многогранного двустороннего сотрудничества. Я вижу четкие признаки будущего роста благодаря взаимодополняемости обеих стран. Российские достижения в науке и технологии, военной технике, ядерной энергетике и многих других областях дополняют огромный индийский рынок, растущую экономику и потребности ее молодого населения. Это дает нам уверенность в том, что наше динамичное партнерство будет двигаться вперед.
- Динамичное развитие целого спектра двусторонних отношений придает им черты всеобъемлющего стратегического партнерства. Не будет преувеличением сказать, что практически нет такой области, где наши страны не установили бы тесные связи. В какой сфере наше двустороннее сотрудничество достигло наибольшего прогресса и где еще остается неиспользованный потенциал?
- Наши отношения с Россией уникальны и охватывают почти каждую область жизнедеятельности. У нас прекрасное понимание на политическом уровне. У нас крепкое партнерство в области обороны, ядерной энергетики, науки, технологий и др. Россия всегда была и будет крупнейшим поставщиком военной техники в Индию.
Энергетика – это область, где мы можем сделать гораздо больше. Россия – один из крупнейших источников углеводородного сырья в мире, а Индия – один из крупнейших импортеров. У нас значительные инвестиции в этой области. Наши нефтегазовые компании присутствуют на российском рынке на протяжении последних 20 лет, инвестируют в проект "Сахалин", а также приобретают доли в проектах Ванкор, Таас-Юрях и СПГ-проектах.
Мы хотим увеличить товарооборот до $30 миллиардов к 2025 году. Также мы хотим увеличить инвестиции до $15 миллиардов с каждой стороны к 2025 году
Индийское глобальное вовлечение в ядерную энергетику началось с России.
Что касается космоса, первый индийский спутник "Ариабхата" был запущен Россией в 1975 году, а первый индийский космонавт совершил полет на российском корабле в 1984 году.
Сотрудничество в сфере фармакологии характеризуется взаимовыгодными инвестициями и надежными поставками лекарств мирового качества по доступным ценам.
У нас есть возможности укрепить наши отношения в области торговли и инвестиций. Наш товарооборот растет, но потенциал еще не полностью реализован. Мы хотим его увеличить до 30 миллиардов долларов к 2025 году. Также мы хотим увеличить инвестиции до 15 миллиардов долларов с каждой стороны к 2025 году.
В дополнение к сотрудничеству между нашими компаниями и бизнесменами, мы находимся в процессе начала переговоров по соглашению о свободной торговле с Евразийским Экономическим Союзом. Мы устанавливаем более прямые торговые маршруты через международный транспортный коридор "Север-Юг", который существенно сократит стоимость и время транспортировки товаров между Индией и РФ.
А также Россия сможет направлять необработанные алмазы на обработку напрямую в Индию, минуя третьи страны.
Российско-индийское торгово-экономическое сотрудничество. Досье
- Военно-техническое сотрудничество между Россией и Индией продолжается уже в течение более чем полувека, и его масштаб традиционно широк. Каково ваше видение результатов сотрудничества в этой сфере и его перспектив?
- Россия была главнейшим партнером Индии в области ВТС в течение многих десятилетий. Большинство нашей военной техники - российского производства. Мы ценим ту поддержку, которая Россия оказывала нам в те годы, когда многие двери оставались закрытыми для нас. Даже в нынешних условиях, несмотря на то, что Индия получила больший доступ на мировой рынок, Россия остается нашим главным партнером. Авианосец “Викрамадитья", истребители "Сухого" и крылатые ракеты "БраМос" – прекрасные примеры нашего военно-технического сотрудничества.
Они – плод нашего непоколебимого взаимного доверия и отражают силу нашего стратегического партнерства.
Наши связи в области ВТС превратились из обычных взаимоотношений "покупатель-продавец" в совместные НИОКР и производство передовых систем, таких как ракета "БраМос" в Индии, а также лицензионное производство самолетов Су-30 МКИ и танков Т-90 в Индии. В рамках нашего расширяющегося военного сотрудничества вооруженные силы двух стран регулярно проводят совместные военные учения. Мы также сотрудничаем в совместном производстве военной техники и компонентов в Индии в рамках инициативы “Сделано в Индии”.
Россия может стать главным партнером нашего военно-промышленного проекта "Делай в Индии" (Make in India). Скоро мы начнем работу в этом направлении.
- Господин премьер-министр, вы уже больше года на высоком посту, возглавляете правительство Индии. Очень многое удалось сделать, вы начали большие реформы. И все же – какова, скажем так, ваша главная цель как премьер-министра? Какой вы видите Индию, в каких реформах нуждается ваша страна?
- Я первый премьер-министр Индии, который имеет 14-летний опыт работы в качестве главного министра штата. Поэтому я не понаслышке знаю, какую силу и значение имеет тот или иной штат и что такое федерализм. В своей работе я исхожу из того, что наша страна не может держаться на одном столпе. Каждый штат является таким столпом, и сила страны заключается именно в этом. Я подчеркиваю значение концепции Team India – коллективной работы во благо страны. Мы делаем акцент на федерализме взаимодействия, здоровой конкуренции, который очень скоро даст положительный результат.
Цель каждого государства – достижение народного благосостояния. Я задаю себе вопрос: как привнести положительные перемены в жизнь народа? Как сделать так, чтобы все имели доступ к образованию, к качественному образованию? Чтобы было здравоохранение для всех? Как улучшить качество медицинских услуг? Как провести реформы в вузах? Как обеспечить базовые потребности населения? Государство должно создать условия для реализации желаний народа, а правительства штатов должны принять эту ответственность на себя. Каждый гражданин тогда сам сможет пойти по пути развития. Так что нам надо сосредоточиться на создании соответствующих условий. Для меня инициатива Skill India по профессиональной подготовке – основной элемент развития человеческих ресурсов, а программа "Делай в Индии" - попытка превращения Индии в индустриальный центр. С помощью профессиональной подготовки каждый гражданин может стать частью экономики страны, непосредственно участвовать в ее развитии.
Все говорят, что с экономической точки зрения Индия как луч света в темном царстве
Нам надо развивать инфраструктуру Индии, не только строить дороги, но и прокладывать телекоммуникационные трассы, продвигать информационные технологии. Мы хотим развивать как водопроводные сети, так и газопроводную систему. Осуществляемая в настоящее время в нашей стране программа "Цифровая Индия" направлена на реализацию этих и других инициатив. Основываясь на полуторалетнем опыте, могу сказать, что работа в этом направлении приносит свои плоды, о чем говорят приводимые мировыми рейтинговыми агентствами данные. Сегодня Индию воспринимают как мощную, наиболее динамично развивающуюся экономику мира. Все говорят, что с экономической точки зрения Индия как луч света в темном царстве. Весь мир видит, что Индия развивается стремительными темпами. Если XXI век – это век Азии, то роль Индии еще более возрастает, и мы это осознаем.
Как демократическая страна, Индия может сочетать тенденцию к дальнейшему развитию и уважение человеческих ценностей, выполняя свою роль в мире. Наша цель – поддержка идеалов гуманизма, демократии, а также оказание помощи беднейшим странам не в качестве наблюдателя, а в роли активного глобального игрока.
- Господин премьер-министр, и Индия, и Россия знают, какую опасность представляет для вашей страны, для нашей страны и для всего мира такое зло, как терроризм. Сегодня весь мир захлестнула волна терроризма, целая террористическая армия воюет в Сирии, против нее объединяется мировое сообщество, чтобы противостоять этому злу. У Индии есть собственный опыт борьбы с терроризмом, Вы не понаслышке знаете, что это такое. Какие усилия должны предпринимать такие страны, как Индия и Россия, все мировое сообщество, чтобы победить это страшное зло – терроризм?
- Прежде всего, я хочу выразить соболезнование семьям погибших в теракте в Египте, когда был сбит самолет с ни в чем не повинными российскими гражданами на борту. Индия страдает от терроризма на протяжении уже 40 лет. Мы видели самые страшные его проявления. Эта угроза для невинных граждан постепенно распространяется по всему миру.
Когда мы начали бороться с терроризмом в Индии, мы предупреждали все мировое сообщество, что это явление не имеет границ. Но к сожалению, мир не готов был к нам прислушаться и понять
Когда мы начали бороться с терроризмом в Индии, мы предупреждали все мировое сообщество, что это явление не имеет границ и может проявиться в любой точке планеты. Но, к сожалению, мир не готов был к нам прислушаться и понять. Всем казалось, что это проблема Индии. Конечно, жаль, что наше предупреждение оказалось правдивым.
Терроризм – враг всего человечества и каждого, кто верит в гуманизм. Все должны объединить усилия для борьбы с терроризмом. Гуманизм не знает политических границ. Политическая философия не является мерой гуманизма. Гуманизм может оцениваться только с точки зрения гуманизма. Именно поэтому все, кто верит в гуманизм, вне зависимости от политических условий, должны объединиться. Только так можно бороться с терроризмом.
ООН появилась в результате двух мировых войн. Сегодня нет войны, но над мирным населением нависла еще более страшная угроза – терроризм. Войны имели границы и велись вооруженными силами, а в терактах люди с оружием в руках убивают невинных. Это страшнее, чем мировая война. К сожалению, в ООН мы до сих пор не смогли прийти к единому определению и пониманию терроризма – кто такой террорист, кого считать их спонсорами, приспешниками, как поступать с такими странами – по-прежнему ООН не решается обсудить эти вопросы. Причиной является то, что некоторые страны этому препятствуют. Мир должен это осознать.
Что касается Сирии и Ближнего Востока в целом, то это был процветающий регион, но теперь на его примере мы видим, что богатство и военная мощь не гарантируют мир и покой. Человечество для дальнейшего развития должно извлечь из этого урок: мы не можем сделать наше общество счастливым только на основе денег, нужно что-то еще, а именно человеческие ценности. Все говорят, что терроризму нужно положить конец, но у каждого свои приоритеты и интересы. В этих условиях терроризм только крепнет. Ни у одной террористической группировки нет своего производства оружия. Значит, какие-то страны вкладывают в руки террористов оружие. Какими путями это происходит и почему это не пресекается? У террористов нет станка для печатания денег. Кто их в таком случае финансирует? Для такой деятельности требуется много денег. Государства мира могут остановить финансирование и помешать осуществлению телекоммуникационной связи между террористами. Но результат будет, только если все страны скоординируют свои усилия. Если бороться с отдельными терактами, это не произведет нужный эффект, поэтому все гуманистические силы должны объединиться.
Сегодня некоторым удается осуществлять религиозный шантаж. Все страны, сообщества, религиозные лидеры должны в один голос заявить, что между религией и терроризмом нет никакой связи. Необходимо остановить тех, кто распространяет эмоциональное влияние на молодежь посредством религиозных спекуляций, в том числе в социальных сетях, и общество должно защитить молодежь от такого пагубного воздействия. Те, чей авторитет признает молодежь, должны указать им правильный путь, иначе наши попытки объяснить им что-то останутся напрасными. Мы можем спасти представителей нынешнего и последующих поколений от этой страшной угрозы, если определим таких авторитетных наставников молодежи, которые могут постоянно быть рядом.
- Москва и Нью-Дели придерживаются близких или одинаковых взглядов на большинство актуальных проблем внешней политики. Например, наши страны являются сторонниками многополярного мира, где бы принимались во внимание национальные интересы всех стран и народов. Каково ваше мнение о нашем взаимодействии в этом направлении?
- Прочное международное партнерство неизменно было отличительной чертой наших отношений. Поддержка, оказываемая Россией в течение десятилетий на международных форумах, в том числе в Совете Безопасности ООН, глубоко ценится в Индии. Сегодня наше международное сотрудничество расширилось. Мы работаем вместе на ряде международных форумов, в том числе БРИКС, ШОС (где поддержка России в этом году помогла в решении вопроса о вступлении Индии в ряды организации в качестве полноправного члена), "Группе 20" и саммите стран Восточной Азии.
Группа стран БРИКС, в создании который президент Путин сыграл немаловажную роль, вносит значительный вклад в международные финансы и торговлю, финансирование развития, борьбу с международным терроризмом и изменением климата, в дело обеспечения продовольственной безопасности и устойчивого развития. Голос стран БРИКС может оказаться важным аргументом на пути к более справедливому и всеобъемлющему глобальному порядку. Как в рамках ШОС, так и на саммите стран Восточной Азии мы можем работать вместе на благо мира и процветания в двух обширных регионах мира, где обе наши страны имеют существенные интересы.
Многополярность является глобальной реальностью. Индия и Россия представляют собой два лица многополярного мира. Мы хотим работать с Россией не только ради обеспечения двусторонних интересов, но и во имя мирного, стабильного и устойчивого мирового порядка.
- Господин премьер-министр, в этом году в сентябре, насколько я знаю, вы отметили свой 65-летний юбилей. Как говорится, добро пожаловать в Клуб 65-летних! Вы в прекрасной форме, вы великолепно держитесь. Что помогает вам сохранить такую форму? Насколько я знаю, вы большой поклонник йоги, йога – часть национальной культуры Индии. Благодаря вашему предложению Генеральная Ассамблея ООН даже приняла решение о праздновании Всемирного дня йоги, который проводится по всему миру. Кстати, и в России йога становится все более и более популярной, быть может, под вашим влиянием. Насколько вы оцениваете йогу как часть индийской культуры и что бы вы посоветовали российским поклонникам йоги - как развивать йогу в России?
- Вы задали очень хороший вопрос. Прежде всего, пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить ООН, все государства и всех граждан за то, что всего в течение ста дней после подачи Индией заявки практически все страны поддержали нашу резолюцию о праздновании Международного дня йоги. Этот праздник прошел в 192 странах мира. Отрадно отметить, что в России празднование Дня йоги прошло под открытым небом более чем в 200 городах при участии более 45 тысяч человек. Это само по себе имеет большое значение. Верно, что йога появилась в Индии, но она принадлежит всему миру, а не только нашей стране. И каждая страна по-своему сохраняет и развивает традицию йоги. Поэтому сегодня форма йоги очень изменилась и стала более разнообразной. Каждый что-то добавил, и я благодарен всем. Почему сегодня йога приобрела такую популярность? Наша ошибка заключалась в том, что прежде мы обсуждали вопросы здоровья с точки зрения лечения заболеваний, а следовало обратить внимание на здоровый образ жизни. Йога способствует укреплению нашего здоровья. Сегодня весь мир заботится о здоровом образе жизни, и йога – идеальное средство для достижения этой цели.
Человек подвержен дисбалансу – его душа хочет одного, тело делает другое, им противоречит разум. Порой мы даже этого не осознаем. Для нормальной жизни человек нуждается в их гармоничном сосуществовании, и этого можно достичь через йогу. Йога придает внутренюю силу. Это не физическая зарядка, не только гибкость тела. Если бы это было так, то можно было бы предположить, что артисты цирка прекрасно владеют йогой, но ведь это не всегда так. Например, Россия славится своим цирковым искусством во всем мире. Но йога напрямую взаимосвязана с сознанием и духовной составляющей. Очень важно знать эту сторону йоги.
Я слышал, что президент Путин заинтересовался йогой, как и другие лидеры, с которыми я встречаюсь в зарубежных поездках. Я давно занимаюсь йогой, и только этому я уделяю личное время, когда оно появляется. От занятий йогой я чувствую себя лучше.
- Наша программа называется "Формула власти". Вы, как никто другой, знаете, что такое власть: вы были очень сильным, успешным главным министром правительства штата, сейчас вы премьер-министр. По секрету скажу, что индийцы считают вас очень строгим руководителем... И в связи с этим мой вопрос: вот что такое, на ваш взгляд, власть?
Для меня бог – это народ, поэтому я поклоняюсь гражданам своей страны
- В нашей стране большое значение придается духовной мысли, поклонению богу. Для меня бог – это народ, поэтому я поклоняюсь гражданам своей страны. Для меня моя сила и сила государства – это сила народа. И если у меня есть начальник, то это 1,25 миллиарда моих соотечественников. Мощь и будущее моего государства складываются из этих 1,25 миллиардов людей. И чем больше я им предан, тем лучше они будут трудиться на благо Индии.
В этом, на мой взгляд, заключается смысл власти. В Индии для меня слово "власть" приобрело некоторый отрицательный оттенок, поэтому я избегаю его. Мощь Индии заключается в 1,25-миллиардном населении, в их 2,5 миллиардах рук. Если у Индии есть миллион проблем, то есть и миллиард решений. В этом и моя сила.
- Господин премьер-министр, остались буквально считанные дни до Нового года. Даст Бог, и в Индии, и в России это будет, надеемся, счастливый год. Это, кстати говоря, будет Год Обезьяны, а для Индии обезьяна - особое животное, даже в вашей резиденции я где-то видел несколько обезьянок…
Что бы вы хотели пожелать россиянам, российскому народу в наступающем Новом году?..
- Я сердечно поздравляю российский народ с наступающим Новым годом – Годом Обезьяны. Считаю, что Россия продолжит играть по-прежнему свою достойную роль в мире, мощь России будет направлена на благо мира и мир во всем мире, и продолжится нерушимая связь между народами Индии и России. Призываю всех граждан наших стран в новом году стремиться к миру, освобожденному от терроризма, и охране окружающей среды. Совсем скоро я лично смогу поздравить граждан России с Новым годом, но и сейчас, пользуясь случаем, передаю дружественному российскому народу поздравления и наилучшие пожелания.