Глава МИД Испании Жозеп Боррель в преддверии встречи в Мадриде со своим российским коллегой Сергеем Лавровым в интервью ТАСС рассказал о перспективах двустороннего взаимодействия и препятствиях, мешающих развитию торгового сотрудничества. Министр также поделился своими мыслями по поводу развития ситуации в Каталонии, где чуть более года назад состоялся референдум о независимости, который власти Испании изначально считали незаконным.
— На 6 ноября запланирован визит в Мадрид вашего российского коллеги Сергея Лаврова. Какие темы вы собираетесь обсуждать с главой МИД России? Ожидается ли заключение каких-либо соглашений?
— Мы рассмотрим двусторонние вопросы — политические, торгово-экономические и культурные, которых немало, а также пройдемся по темам международной повестки дня. В их числе Совет Европы, отношения ЕС — Россия, ситуация на востоке Украины, санкции, вопросы нераспространения и разоружения, отношения НАТО — Россия. И да, кроме того, мы собираемся подписать план по двусторонним консультациям на следующие два года.
— Каковы перспективы сотрудничества между Россией и Испанией? Планируются ли в ближайшем будущем двусторонние контакты с представителями власти РФ, встречи, визиты и на каком уровне?
— Торгово-экономическая область предлагает отличные перспективы. Несмотря на размер наших экономик (Россия представляет собой рынок более 140 млн потребителей), торговые отношения между Испанией и Россией были сравнительно ограниченными. Испания будет интенсивно работать в этом направлении, существует много возможностей для улучшения. Наша страна была одной из первых, кто возобновил проведение заседаний смешанных комиссий с Россией в 2015 году.
Пример перспектив, которые открываются перед нами в экономической сфере, — старт поставок СПГ в Испанию с полуострова Ямал
И, собственно, это один из пунктов, которые я планирую затронуть с министром Лавровым в ходе наших консультаций.
— Удовлетворены ли вы объемом двусторонней торговли?
— Наш экспорт растет, в прошлом году он вырос более чем на 21%, что является хорошей новостью, но мы все еще ниже нашей потенциальной возможности, если сравнивать долю, которую мы имеем на других рынках.
Россия — это наш клиент под номером 24, очень далекий от первых позиций, которые заняты европейскими странами — не только нашими традиционными клиентами, такими как Франция, Германия, Италия, Португалия, Великобритания, но также и такими странами, как Бельгия, Нидерланды, Польша, Австрия и Швейцария. Также в рамках стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) Россия занимает третье место после Китая и Бразилии. У нас все еще есть потенциал, и предстоит сделать многое.
— Какие вы видите препятствия развитию торгового сотрудничества и как их можно устранить?
— Не подлежит сомнению, что российское эмбарго на некоторые сельскохозяйственные продукты из ЕС негативно отразилось на наших показателях экспорта и стало непреодолимым препятствием для многих наших компаний. Новые технические установки по сертификации, омологации и маркировке продуктов также представляют собой вызов для испанских компаний-экспортеров. Однако также справедливо признать, что Россия продвинулась вперед в таких областях, как защита интеллектуальной собственности и ускорение выполнения таможенных формальностей.
Вы меня спрашиваете, как устранить эти препятствия? Укрепляя сотрудничество между Россией и Евросоюзом в вопросе технического регулирования торговли, а также в рамках ВТО. Конечно, также помогло бы продвижение вперед в разрешении ситуации с Крымом и на востоке Украины.
— Какие отрасли российской экономики наиболее привлекательны для испанских бизнесменов? Существуют ли какие-то инвестпроекты или планы?
— Наиболее привлекательными для испанских компаний являются автомобильный, энергетический, сельскохозяйственный сектора, а также сектор строительных материалов. Что касается инвестиционных проектов, то Россия занимает 35-ю позицию по показателю совокупного объема испанских инвестиций, но она поднялась на семь позиций по сравнению с предыдущим годом, что является хорошей новостью. В рамках группы БРИКС Россия является четвертой страной по совокупному объему испанских инвестиций.
— Все чаще от некоторых ваших европейских партнеров звучат призывы отменить санкции против России. Какова позиция испанского правительства по данному вопросу? Не считает ли Мадрид, что уже пора отказаться хотя бы от части санкционных мер в отношении России?
— Испания является одной из стран ЕС, наиболее пострадавших от российских контрмер в результате санкций. Поэтому возвращение к нормальному состоянию для нас представляет интерес. Но это предусматривает реальный прогресс в ситуации на востоке Украины, которого, к сожалению, пока не происходит. Выборы, намеченные на 11 ноября в Донбассе, не помогают двигаться в правильном направлении. Частичное снятие санкций? Развертывание миссии мира на всей территории и до границы, безусловно, стало бы возможностью для этого.
— Испания занимает одну из лидирующих позиций в мире по числу иностранных туристов, которые посещают вашу страну. Число российских туристов также растет из года в год. Намечены ли конкретные шаги по развитию сотрудничества с РФ в области туризма?
— Действительно, в 2018 году число поездок россиян в Испанию растет. Последние данные по состоянию на 2 ноября показывают, что количество российских туристов, посетивших Испанию в январе — сентябре 2018 года, составляет 1 млн 17 тыс. 107 человек, что на 5,3% больше по сравнению аналогичным периодом прошлого года.
И средняя сумма, потраченная ими во время поездки, что является важным показателем, — высокая, более 1,5 тыс. евро. Это, в частности, результат проведения мероприятий в рамках перекрестного года туризма между Испанией и Россией с апреля 2016 по май 2017 года, а также работы наших консульств, обладающих широкой сетью визовых центров, которые быстро обрабатывают документы.
— Несмотря на то что власти России неоднократно заявляли об уважении территориальной целостности Испании, в адрес Москвы звучали обвинения в якобы причастности ко вмешательству в каталонский кризис. У правительства Испании есть какие-то доказательства данных утверждений?
— Правительство Испании выразило признательность российским властям за четкую позицию в поддержку международного права и внутреннего конституционного порядка перед лицом попытки сломить их. Это же испанское правительство заявляло об уверенности в существовании фальшивых профилей в социальных сетях, расположенных в нескольких странах (среди них — Россия), которые занимались распространением ложной информации. Можно посмотреть, что писали тогда газеты, чтобы узнать, какие точно были формулировки, которые не предполагали, как вы говорите, обвинений в адрес Москвы. В этом же контексте можно поднять газетные публикации, в которых излагались заявления фактических властей Южной Осетии по каталонскому вопросу.
— Сейчас ситуация в Каталонии значительно спокойнее, чем год назад. Но не переживает ли правительство Испании, что это затишье перед бурей, учитывая, что региональные власти не отказываются от своих идей добиться независимости?
— Председатель правительства Санчес четко дал понять каталонским властям, что готов инициировать откровенный, искренний и открытый диалог в рамках закона и конституции. Правительство будет держать двери диалога открытыми, чего до сих пор не хватало. После того как диалог вновь был частично начат, ситуация коренным образом изменилась к лучшему. Теперь отношения с Женералитатом поддерживаются в рамках комиссий и соглашений.
Этот новый климат диалога уже принес конкретные результаты в проектах финансирования, инфраструктуры, здравоохранения, безопасности и, например, государственного управления.
Однако не представляется возможным дать согласие на референдум о самоопределении, который не только не имеет преобладающей поддержки испанского общественного мнения, но и к тому же он неосуществим в рамках нынешней конституции, как это происходит практически во всех государствах мира.
Тем не менее председатель правительства заявил о готовности рассмотреть возможность проведения референдума, сосредоточенного на улучшении самоуправления в Каталонии. К сожалению, каталонское правительство отклонило такое предложение, забыв о том, что, согласно самым последним опросам, только 42% каталонского населения хочет проведения референдума о самоопределении, хотя существует высокий процент каталонцев, которые хотят более высокой степени самоуправления.
— Как вы считаете, какие последствия для Европы может повлечь за собой решение США о выходе из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД)?
— Мы уже выражали нашу обеспокоенность по поводу данного решения США. Мы считаем, что этот договор является одним из основных столпов евроатлантической системы контроля над вооружениями и, как таковой, является одним из гарантов мира и безопасности на Европейском континенте. Мы понимаем, что необходимо продолжать делать ставку на международное право как лучший способ разрешения споров, регулирования и обеспечения предсказуемости поведения государств и осуждения и наказания возможных нарушений.
— Несмотря на убийство журналиста Джамаля Хашкаджи, Испания пока не стала приостанавливать продажу вооружений Саудовской Аравии. Существуют ли условия, при которых Мадрид пойдет на такой шаг?
— Мы говорим о разных темах. Прежде всего, я хочу вновь заявить об осуждении того, что произошло в Стамбуле. Мы потребовали провести расследование, чтобы прояснить факты и правосудие было задействовано, чтобы были осуждены ответственные за это преступление. Когда расследование будет завершено, это будет принято к сведению в отношении Саудовской Аравии.
Что касается продажи оружия, Испания действует строго в национальных и международных правовых рамках, которые устанавливают определенные гарантии в области торговли оружием. Правительство также предложило укрепить эту систему гарантий, чтобы повысить контроль проверки и прозрачности при продаже вооружений.
Вместе с тем мы уже объяснили, что это правительство несет ответственность за соблюдение действующих контрактов как в целях сохранения определенности на международных рынках, так и ради защиты интересов Испании — своих компаний и рабочих мест. Мы также готовы работать над укреплением международной базы, на уровне ЕС и на других форумах, в области торговли оружием.
— Испания — страна футбола. В России летом прошел чемпионат мира. Известно, что министру Лаврову очень нравится футбол. Сыграли бы с ним?
— Почему бы нет?
Беседовала Екатерина Воробьева