Развитие политического диалога, рост товарооборота и прочные культурные связи характеризуют сегодняшний уровень отношений России и Хорватии. Об успехах российско-хорватских отношений и о новых сокровищах российской живописи, найденных в Загребе, рассказал в интервью ТАСС посол России в Хорватии Анвар Азимов.
— В последние годы отношения России и Хорватии резко активизировались. Мы были свидетелями ряда визитов руководства Хорватии в Россию. Как бы вы охарактеризовали основные тенденции российско-хорватских отношений на данном этапе?
— Взаимоотношения между нашими странами действительно характеризуются позитивной динамикой контактов и сотрудничества на самых различных уровнях. Это характерно для последних двух-трех лет, но это не значит, что наши отношения слабо развивались в предыдущие годы. Наиболее успешный период наших отношений связан с 10-летним пребыванием у власти президента Стипе Месича с 2000 по 2010 год, когда осуществлялись контакты на высоком и на высшем уровне. Сам Месич четырежды ездил в Россию и с официальными, и с рабочими визитами. В 2010 году президентом стал Иво Йосипович, который тоже хорошо относился к России, но этот период стал временем вступления в НАТО, вступлением Хорватии в Евросоюз, этот процесс привел к замедлению темпов нашего сотрудничества, интенсивности контактов. Конечно, принимался во внимание фактор, что Хорватия, будучи маленьким государством и дисциплинированным членом НАТО и ЕС, неизменно придерживается солидарности по всем решениям, принимаемым НАТО и ЕС, это в известной степени накладывало отпечаток на наши отношения.
Но где-то с начала 2016 года мы предприняли активные усилия по восстановлению диалога на высоком и высшем уровнях. Спустя восемь лет после последнего рабочего визита Месича в Москву (2009 год) мы смогли в 2017 году осуществить официальный визит президента Хорватии Колинды Грабар-Китарович в Россию. В результате этого визита было подписано шесть важных документов, которые позволяли активизировать контакты и сотрудничество наших стран в различных областях. В следующем, 2018 году Грабар-Китарович трижды побывала в России в рамках чемпионата мира по футболу и имела встречи и с председателем нашего правительства Дмитрием Анатольевичем Медведевым и с Владимиром Владимировичем Путиным. Кроме того, на полуфинал ЧМ с участием сборной Хорватии приезжал в июне премьер-министр Хорватии Андрей Пленкович, который также имел встречу с Дмитрием Медведевым, на которой обсуждались актуальные вопросы торгово-экономического сотрудничества.
Таким образом, одна из главных задач — восстановление политического диалога на высшем и высоком уровнях — была достигнута. Одновременно мы предприняли усилия по активизации деятельности российско-хорватской межправкомиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. К сожалению, с 2010 года пленарные сессии межправкомиссии не проводились, имели место отдельные рабочие встречи сопредседателей, но начиная с 2017 года заседания восстановлены. В 2017 году мы провели седьмую пленарную сессию межправкомиссии в Москве, в 2018 году мы провели восьмую сессию в Загребе. Сейчас мы готовим девятую сессию межправкомиссии, которая состоится в этом году в Москве. Работа межправкомиссии как одного из основных инструментов нашего торгово-экономического сотрудничества поставлена на регулярную основу. Очень активно взялся за дело новый сопредседатель российской межправкомиссии министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев, очень успешным было последнее заседание комиссии в Хорватии.
Я также хотел бы отметить восстановление межпарламентского сотрудничества. Последние парламентские контакты у нас прервались в 2010 году, до 2017 года существовал пробел в этой сфере. Нам удалось восстановить такие контакты, страны обменялись в 2017–2018 годах делегациями комитетов по международным делам двух парламентов, заработали группы дружбы — Хорватского сабора и группа дружбы Совета Федерации. Недавно мы провели успешную видеоконференцию между главами групп дружбы и договорились о том, что в июне в Хорватию прибудет группа представителей СФ, где сможет обсудить усиление межпарламентского сотрудничества и роли парламентской дипломатии.
С точки зрения взаимодействий министерств и ведомств наиболее успешно мы взаимодействуем по линии МИД двух стран, министерств культуры, Генпрокуратуры и Верховного суда.
— Президент Хорватии Колинда Грабар-Китарович несколько раз заявляла о важности и желательности визита президента РФ Владимира Путина в Загреб. Вероятен ли такой визит? На какой стадии находится его подготовка?
— Контакты между высшими руководителями, министрами и на уровне различных министерств и ведомств носят достаточно устойчивый характер, и динамика, безусловно, позитивная. Но хорватская сторона постоянно ставит вопрос об ответном визите нашего президента Владимира Путина. Вопрос стоит в повестке дня, официальное приглашение было передано Колиндой Грабар-Китарович, и оно было принято нашим президентом. Но хотя вопрос и стоит в повестке дня, сроки визита решаются администрациями президентов.
В этом году не рассматривается возможность осуществления такого визита, так как год является предвыборным для Хорватии, в конце года предстоит президентская избирательная кампания, также начинается кампания по выборам в Европарламент. В этой связи хорватская сторона сама предложила рассмотреть возможность осуществления визита российского лидера в следующем году.
Для меня, как для посла, визит главы нашего государства является важнейшей внешнеполитической задачей и важнейшим внешнеполитическим мероприятием наших двусторонних отношений. Такой визит необходимо тщательно и качественно подготовить, наполнить его весомым содержанием. В настоящий момент новый солидный пакет документов не просматривается, однако к концу года мы сумеем подготовить порядка пяти-шести новых документов, которые позволили бы качественно наполнить визит нашего президента. Мы предлагали хорватской стороне в случае осуществления визита провести крупный форум предпринимателей, а также провести энергетический форум между Евросоюзом и Россией.
Кстати, российский лидер Владимир Путин ни разу не был с официальным визитом в Хорватии, он здесь был в 2007 году на Энергетическом саммите Юго-Восточной Европы. Таким образом, этот визит будет первым визитом российского руководителя за 27 лет дипломатических отношений.
— В ходе своей недавней пресс-конференции президент Хорватии указала на то, что Загреб был и остается на позиции необходимости ведения диалога с Россией. В ходе интервью ТАСС в 2017 году Грабар-Китарович даже изъявляла готовность сыграть роль "моста" между Россией и Западом. Насколько перспективной для российской внешней политики является такая позиция Загреба?
— Колинда Грабар-Китарович на протяжении последних лет неизменно подчеркивает необходимость поддержания диалога между Хорватией и Россией и одновременно отмечает необходимость восстановления диалога между Евросоюзом и Российской Федерацией. Хорватия является участником санкций Еврокомиссии против России, и введение этих санкций, а также введение Россией ответных мер ударили по интересам хорватских сельхозпроизводителей, которые каждый год теряют до 50 млн евро из-за непоставок сельхозпродукции в Россию. Хорватский бизнес в целом заинтересован в развитии торгово-экономического сотрудничества, в России работают порядка 15 крупных хорватских компаний.
— Как развиваются торгово-экономические связи наших стран? Как обстоят дела в сфере туризма?
— Мы добились увеличения товарооборота, с учетом поставок газа в 2018 году товарооборот между странами увеличился на 36% и составил $1,5 млрд ($2 млрд — с учетом поставок газа, который не учитывается в официальной статистике). Имеется долгосрочное соглашение между хорватской газовой компанией PPD (Prvo plinarsko druљtvo) и нашим "Газпром экспортом" о поставке 1 млрд кубометров газа в год, а сейчас мы договорились о поставках в Хорватию 2 млрд кубометров газа в год, несмотря на стремление страны, как члена ЕС, к диверсификации энергопоставок и активизации строительства терминала сжиженного газа на острове Крк, который они планируют запустить в 2021 году. Мы исходим из того, что по цене наш газ более привлекательный, но конкуренция будет иметь место, что со временем может привести к сокращению поставок российского газа в Хорватию.
Торгово-экономическое сотрудничество наших стран успешно развивается, $2 млрд — это не предел, потенциал гораздо шире. Прежде всего с точки зрения поставки хорватских товаров в Россию, потому что в настоящее время хорватский экспорт составляет $200 млн, а были годы, когда он достигал 400 млн. В настоящее время более 90% товарооборота приходится на наши поставки природных ресурсов в Хорватию. Наша основная цель — постараться довести наш товарооборот до $3 млрд.
Что касается туризма, то он развивается успешно, в прошлом году Хорватию посетили около 140 тыс. российских туристов, а по некоторым оценкам, их было более 150 тыс. Я думаю, что в этом году мы сможем остаться на этом же уровне, хотя в настоящее время Россия не входит в десятку ведущих стран по количеству туристов, как это было до вступления страны в ЕС и введения визового режима, когда количество туристов достигало 200 тыс. человек.
В целом мы довольны уровнем турпотока и рассчитываем, что он будет увеличиваться. Мы работаем с хорватскими фирмами с тем, чтобы российским туристам предоставлялся льготный ценовой режим в "негорячие" месяцы, и пытаемся уговорить турагентства, чтобы для российских туристов вводилась система "все включено", что привело бы к увеличению турпотока. Хорватия имеет свою традиционную аудиторию среди российских отдыхающих, при этом хорваты очень довольны существующим уровнем, так как, по их данным, российские туристы тратят намного больше денег, чем представители других стран.
— Россия была и остается великой культурной державой, поэтому даже в самые тяжелые годы ее культурное взаимодействие с другими странами оставалось на высоте. Но даже на этом общем высоком фоне посольство России в Хорватии выделяется, был блестяще отработан, например, ЧМ по футболу, зоны болельщиков в Загребе были самыми массовыми в регионе. А как сегодня развивается культурное взаимодействие России и Хорватии?
— Помимо развития политического диалога мы придаем важное значение взаимодействию в культурной области, которое осуществляется на основе программы сотрудничества. В прошлом году ярким примером нашего сотрудничества стала выставка музея Эрмитаж "Екатерина Великая", впервые проведенная на Балканах в главном музее Загреба. В рамках 50-летия установления побратимских связей между Санкт-Петербургом и Загребом было проведено выступление петербургского балета в главном театре Хорватии, мы регулярно обмениваемся культурными группами, каждый второй месяц из России сюда приезжают с выступлениями артисты.
В этом году главным событием будет проведение впервые за многие годы дней Москвы в Загребе, предусмотрена большая культурная, выставочная и спортивная программа. В сентябре мы планируем провести театральную неделю Петербурга в Загребе — приедут звезды балета, и будут даны несколько театральных спектаклей. В прошлом году в Петербург ездила хорватская балетная группа, в следующем году она снова поедет в Россию.
Нас также поддерживает мэр Загреба Милан Бандич, который является давним и последовательным другом нашей страны. Сотрудничество Загреба с Санкт-Петербургом и Москвой дает наиболее позитивные результаты, мы являемся свидетелями взаимного тяготения народов двух стран в культуре. Хорватская общественность и мэр города помогли нам на протяжении последних двух лет установить здесь три памятника — Пушкину, Есенину и Гагарину. В Москве в целом положительно решен вопрос об открытии памятника Юрию Крижаничу.
Буквально несколько дней назад мы провели первый за десять лет кинофестиваль российского кино в Загребе. Он прошел с большим успехом, на открытии демонстрировался фильм "Собибор", публика восторженно приняла российские фильмы, залы были полные. Мы собираемся проводить такие фестивали каждые два года, чтобы знакомить хорватских зрителей с новинками нашего кинематографа.
Резюмируя, могу сказать, что культурное сотрудничество, возможно, во многом опережает другие формы нашего взаимодействия. Еще раз хочу подчеркнуть, что хорватский народ очень бережно относится к российской культуре, с уважением относится к нашим достижениям в области культуры, и имеются очень хорошие перспективы для дальнейшего укрепления культурных контактов между двумя нашими странами.
— В прошлом интервью нашему агентству вы рассказали о найденных вашими сотрудниками картинах Рериха в Загребе. Эта тема стала одной из культурных сенсаций. Отрадно, что она имела и продолжение: по аналогии с Хорватией были обнаружены картины Рериха в Белграде. В ходе недавнего визита в Сербию президента России была достигнута договоренность о возвращении белградского Рериха на родину в рамках обмена. Как обстоят дела в этой сфере в Хорватии? Какие сокровища российской культуры здесь могут еще храниться?
— В Хорватии очень любят российское искусство, это касается и художников. В музеях и частных коллекциях можно увидеть работы наших выдающихся живописцев от Верещагина, Айвазовского и Репина до Малевича. Для нас особую ценность и значение приобретают полотна работы Николая Константиновича Рериха, которые оказались здесь в 1933 году, когда здесь планировалась выставка художника. В общей сложности он направил в Югославию 24 полотна, из них 14 оказались в Белграде и 10 — в Загребе. В настоящее время все эти десять картин находятся в Современной галерее в Хорватии в достаточно хорошем состоянии, они самостоятельно их реставрировали. Последний раз они их выставляли в 2010 году, в настоящее время они находятся в запасниках. Мы, естественно, заинтересованы в возвращении этих десяти картин в Россию, здесь многое зависит прежде всего от нашего Министерства культуры. Мы проводили переговоры и в Министерстве культуры Хорватии, и с представителями музея, они в принципе готовы конструктивно обсуждать этот вопрос, но интересуются, имеются ли какие-либо юридические документы, подтверждающие собственность российской стороны на эти десять картин. К сожалению, посольство такими юридическими документами не располагает. Однако, как нам представляется, интенсивная переписка 1930-х между Рерихом, его сотрудниками и Югославской Академией наук находится в архивах Белграда. Поэтому я бы предложил изучить имеющуюся там переписку. Сам Николай Рерих так и не приехал в Белград и Загреб, он обосновывал свой визит созданием общества Рериха, которое здесь так и не было открыто.
Возможно, нам удастся решить вопрос с возвращением картин Николая Рериха в Россию к будущему визиту нашего президента. Но не все зависит от нас, для этого предстоит кропотливая работа соответствующих специалистов. Картины сейчас не выставляются. Я думаю, что они гораздо больше были бы востребованы в России, поэтому будем прилагать усилия к тому, чтобы эти картины в конечном счете вернулись в нашу страну.
Также есть полотна кисти Айвазовского. Дело в том, что эти и другие полотна частным образом были проданы нашими эмигрантами первой волны. После революции здесь было много наших эмигрантов, в том числе богатых людей, которые привозили с собой картины. В том числе, по нашим данным, у одного из частников здесь в Загребе есть одно полотно Малевича.
Пользуясь случаем, хотел бы затронуть очень важный для посольства вопрос единственной в Хорватии русской православной церкви Николая Чудотворца, которая была построена здесь на побережье в городе Цриквеница в 1924 году на деньги вдовы русского посланника в Белграде Николая Гартвига, в 1928 году была достроена колокольня. До середины 1950-х церковь принадлежала РПЦ, в 1954 году храм был передан Сербской православной церкви. Церковные функции храм прекратил в 70-е годы.
Церковь очень красивая, находится на побережье, в период летнего отпуска много российских туристов подходят к церкви, но она не функционирует. Наша диаспора там небольшая, порядка 300–400 человек, хотя общее число наших соотечественников в Хорватии подходит к 2 тыс. человек. Мы заинтересованы в сохранении этого памятника. Сербская православная церковь не имеет возможности восстановить этот храм, здание находится в аварийном состоянии, повреждены фрески, многие иконы, протекает крыша, вот-вот упадет купол. Мы хотели бы собрать необходимые средства для ремонта и восстановления этой церкви. СПЦ не возражает, если мы время от времени будем проводить там службы с участием российской диаспоры, приглашая священников или из Белграда, или из Словении, или из Италии. Мы хотели бы обратиться к различным российским фондам, которые занимаются вопросами восстановления церквей, к нашим меценатам, чтобы они помогли нам в восстановлении этого храма. Даже небольшой ремонт потребует как минимум 100 тыс. евро, а полное восстановление — еще больше средств. Но если мы в ближайшее время не начнем восстановление этой церкви, то наши потомки, я думаю, нам этого не простят.
— Через месяц мы будем праздновать 74-ю годовщину Великой Победы, а также 75-летие освобождения Югославии от фашистов. На посольстве России в Хорватии лежит в этом смысле совершенно особая миссия. Здесь расположен главный в регионе мемориал советским воинам в Батине, крупнейшие воинские захоронения. Посольство реконструирует старые и устанавливает новые памятники. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этой стороне вашей деятельности.
— Перед посольством стоит двоякая задача. С одной стороны, мы стараемся проявлять заботу о могилах наших соотечественников — российских эмигрантов первой и второй волны. После революции на территории Хорватии, бывшей тогда частью Югославии, оказалось около 10 тыс. россиян, здесь были и видные военачальники, ученые, которые были востребованы здесь. Многие из них внесли большой вклад в развитие культуры, науки и обороны этой страны. К сожалению, могилы многих наших эмигрантов исчезли, в настоящее время мы имеем около 200 могил на основном кладбище Мирогой, родственников почти не осталось, захоронения исчезают, но мы проводим вместе с мэром Бандичем необходимую работу по сохранению этих могил и вместе с нашими соотечественниками каждый год проводим субботники, чистим могилы и собираем необходимые средства, чтобы выкупить захоронения наших соотечественников, которые подлежат ликвидации.
Но главная, конечно, наша задача — это проведение необходимой работы по сохранению воинских захоронений и памятников. У нас десять таких мемориальных мест, из них семь удалось восстановить, хотя предстоит еще большая работа по их поддержанию в надлежащем состоянии. На содержание памятников нам ежегодно направляют средства из Москвы, плюс ежегодно дипломаты и наши соотечественники также собирают средства.
К сожалению, в нашей мемориальной деятельности мы сталкиваемся с серьезными финансовыми трудностями. В этом году из центра мы не получили ни копейки, приходится искать спонсоров, обращаться в различные фонды. Надо отдать должное, хорватские власти не чинят нам никаких препятствий в восстановлении памятников, хотя финансовой помощи от них тоже нет. Конкретно на местах мы решаем эти вопросы с местной администрацией. Здесь мы пошли по такому пути: помимо восстановления памятников мы занимаемся и благоустройством этой местности или города. Мы делаем это не за счет Москвы, а за счет средств, которые мы здесь собираем сами, за счет хорватских спонсоров, за счет денег сотрудников посольства, за счет денег соотечественников. Мы обустраиваем территорию вокруг тех мест, где имеются захоронения, разбиваем парки, скверы. Конечно, хотелось бы, чтобы крупные российские компании оказывали нам помощь в содержании памятников, эта работа — наше святая обязанность и общее дело.
По некоторым оценкам, в 1945 году, когда 3-й Украинский фронт пересекал Дунай и Саву и освобождал Югославию, здесь погибло более 10 тыс. советских солдат и офицеров. В различных захоронениях мы смогли найти останки порядка 4 тыс. человек. Крупнейшим памятником является мемориал в Батине, это монументальный обелиск высотой 27 метров, на вершине которого находится 8-метровая бронзовая скульптура "Победа", нам удалось его существенно обновить. В общей сложности на Батину в прошлом году мы нашли порядка $50 тыс., но это только внешние работы, внутренними несущими конструкциями мы хотим заняться в этом году. В общей сложности на памятник нужно еще 100 тыс. евро, это очень сложная задача.
Также обновлен памятник в Бели-Манастире, в прошлом году заново сделан памятник в Илоке, в этом году мы откроем памятник в Гуне. В этом году благодаря изысканиям наших соотечественников и дипломатов были обнаружены три захоронения бойцов на севере Хорватии (район Меджимурье), в одном из них, по неподтвержденным данным, покоятся останки 200 человек. Ни одно из них ранее не было известно, памятников не установлено. В настоящее время прилагаем усилия по установлению имен погибших, активно работаем с местными властями, организациями соотечественников, антифашистов. Дипломаты посольства встречались и беседовали с очевидцами тех событий, людьми, которые непосредственно участвовали в погребении тел. Будет эксгумация, у нас задача — собрать эти захоронения в одно место, собрать средства и открыть там памятник.
В начале мая мы объедем все десять захоронений, центральные мероприятия пройдут в Батине с участием представителей Минобороны, общественных организаций, посольств Казахстана, Азербайджана, Сербии. К сожалению, наши украинские партнеры сторонятся наших мероприятий.
В начале мая при поддержке организаций антифашистов и мэра Загреба Милана Бандича в столице страны и ряде других городов пройдет акция "Бессмертный полк", количество желающих принять участие в этой акции с каждым годом увеличивается.
Беседовал Павел Бушуев