Все новости

Сенатор Бондарев: смысла в выходе из Договора по открытому небу нет, все видно из космоса

Виктор Бондарев Сергей Бобылев/ТАСС
Описание
Виктор Бондарев
© Сергей Бобылев/ТАСС

Одним из самых заметных событий в военной внешней политике России в 2019 году стало прекращение действия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Кроме того, сохраняется неопределенность с перспективами продления еще двух документов: Договора по открытому небу и СНВ-3. В беседе с ТАСС председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, Герой России генерал-полковник Виктор Бондарев рассказал, какова, на его взгляд, перспектива продления данных договоров, почему президент США Дональд Трамп должен приехать в Москву на празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне и нужны ли в России инициативы по деанонимизации сотрудников Росгвардии.

Виктор Николаевич, срок действия договора СНВ-3 между США и Россией истекает через год. Какими вы видите перспективы продления действия данного договора после 2021 года? Считаете ли вы важной задачу по сохранению СНВ-3?

— Вопрос, конечно, очень серьезный. Решение будет приниматься на самом высоком уровне. Продление или непродление договора будет зависеть прежде всего от руководства США. Вы знаете позицию нашей страны: мы считаем, что в любом случае этот договор надо продлевать. Вне зависимости от того, будут или нет участвовать в нем Китай и другие страны из перечня ядерных государств. Этот договор прежде всего интересен как США, так и России.

Во-первых, для того чтобы прекратить существование цивилизации, достаточно и наших 1550 боезарядов, и американских, количество которых также определено договором СНВ-3. При таком развитии событий никто, естественно, не выиграет. Во-вторых, вы прекрасно знаете о позиции США по так называемой ядерной сделке с Ираном (Совместный всеобъемлющий план действий — прим. ТАСС). Кто от этого выиграл? Никто абсолютно не выиграл. Иран продолжает разгонять центрифугу для создания и получения боевого урана. Естественно, мир от этого стабильней не стал.

Теперь по поводу заявлений США о том, что Китай должен подключиться к СНВ-3. Я нисколько не сомневаюсь, что со временем Китай подключится к вопросу сокращения и ограничения стратегических наступательных вооружений и будет также на стороне того, чтобы сокращать количество боеголовок и создавать более весомый контроль их получения, размещения, хранения и тому подобных моментов. Я лично думаю, что американцы должны продлить этот договор и работать над тем, чтобы в дальнейшем ядерные державы тоже к нему подключились, а также вырабатывать единую концепцию безопасности. Ну, а как пойдет дальше, покажет время, ведь не все зависит от президента США. Поэтому там можно ожидать всего и вся.

В конце 2019 года также появилась неопределенность и в отношении дальнейшего участия США в Договоре по открытому небу. На ваш взгляд, существует ли реальная угроза выхода США из этого договора? Как России стоит реагировать на возможный выход из него Соединенных Штатов?

— Если это произойдет, то это будет очередная глупость со стороны США. В договор изначально входили 23 страны — мы летали по всему свету, контролировали состояние вооружения во всех странах НАТО. Ну, выйдут сейчас США из этого договора, кто от этого выиграет? Я думаю, что половина стран поддержит выход США, вторая половина не поддержит, и опять будет все в одностороннем порядке идти. Из этой половины стран будут приезжать к нам, мы — к ним, американцы как члены НАТО в случае выхода из договора все равно будут владеть полной информацией о состоянии наших средств, которые подпадают под действие данного договора.

Я лично не вижу смысла в выходе из этого договора. Все, по идее, и так видно из космоса. Кроме того, мы побывали на всех объектах стран НАТО, где хранится ядерное оружие, оружие массового поражения, показали им свое оружие. Каждая страна прекрасно знает, где у кого какие арсеналы находятся

Поэтому если американцы боятся того, что Россия будет владеть какими-то секретами по производству, размещению и хранению вооружения, то данные опасения неоправданны, так как эта информация уже ни для кого не является секретом. Если они хотят построить новые [места производства, хранения и размещения оружия], то это, конечно, потребует от них определенных затрат, и немалых, для того чтобы "перепрятать" все имеющиеся средства вооружения. Поэтому я лично не вижу необходимости в выходе из этого договора. Кроме того, это как раз тот документ, который позволяет нам [РФ и США] больше доверять друг другу, наши отношения и так уже напряжены. От расторжения Договора по открытому небу мир стабильней не станет. И мы ближе друг к другу не станем.

К сожалению, 2019 год ознаменовался прекращением действия ДРСМД. Считаете ли вы возможным заключение между Россией и США нового договора, аналогичного ДРСМД? Какие страны должны также войти в данный договор?

— Конечно, возможность никогда не теряется, она всегда существует. В любом случае это надо делать, тем более ядерные страны в основном находятся вблизи России, а не рядом с США. Поэтому вопросы безопасности нас волнуют прежде всего. Чем стабильнее будет этот регион, тем проще и свободнее будет для нас.

Я за то, чтобы мы этот договор заключили по новой, но только, конечно, не на кабальных условиях для России. Именно на равных условиях для всех, кто будет входить в этот договор: с подсчетом всех ракет у стран, которые имеют возможность их изготовления и применения, с дальнейшим глобальным контролем по этому направлению

— В августе прошлого года, после прекращения действия ДРСМД, президент России Владимир Путин поручил "самым тщательным образом наблюдать" за дальнейшими шагами США по разработке, производству и размещению ракет средней и меньшей дальности и в случае необходимости приступить к полноформатной разработке аналогичных ракет. Насколько существующие сейчас в России вооружения готовы противостоять угрозам, которые возникают для нашей страны в связи с прекращением действия договора?

— Учитывая то технологическое оборудование, которое есть у нас на предприятиях, тот научный потенциал, который есть в военных институтах, конструкторских бюро тех или иных фирм и концернов, мы в состоянии восполнить этот пробел — отсутствие ударных ракет средней дальности наземного базирования — за самое минимальное время. Мы бываем часто на промышленных предприятиях, смотрим, как они оснащены. Конечно, сделать ракету очень быстро, может быть, и не получится, но в течение полугода-года ее можно вывести на испытания, и ракета будет. В то же время у нас имеются прекрасные средства ПВО: С-300, С-400, системы ближнего действия. Поэтому у нас есть чем обороняться в этот промежуток времени. И мы ответим, если появится необходимость.

Теперь хотелось бы обратить внимание и на внутреннюю политику России. Как вы считаете, нужно ли нашей стране двигаться в сторону контрактной системы в армии? Насколько отдалена эта перспектива?

— Мы уже в значительной степени перешли на контрактную основу, у нас сейчас почти 400 тыс. контрактников. Конечно, контрактник высоко подготовлен, обучен. Как правило, он имеет среднее специальное образование. Есть контрактники с высшим образованием, дающим возможность дальше расти по службе. Но срочник есть срочник, это мобилизационный резерв, он все равно обязан служить. В Советском Союзе и в начальном периоде развития России все служили по два года, никто не мог увильнуть от армии. Тех, кто старался это сделать, отлавливали, наказывали, вплоть до уголовной ответственности. Сейчас же помимо этого есть закон о том, что уклонисты не могут работать на госслужбе (в течение десяти лет после нарушения закона — прим. ТАСС).

Я думаю, сейчас заинтересованность служить есть. Соответствующий закон существует, действует, мы не имеем права желающих служить в армии молодых людей лишать этой возможности. Сейчас, поверьте мне, есть желающие служить в армии, и таких большинство. Мы проводим два раза в год набор по срочной службе по 150 тыс. человек. Можно набирать и больше, и люди идут в армию.  

Я думаю, что со временем, может, мы и перейдем на полное оснащение армии контрактниками, но пока существует именно такая система комплектования вооруженных сил, которая позволяет и контрактников содержать, и срочников готовить. Самое главное — держать мобилизационный резерв

— Предотвращение массовых беспорядков в Москве летом 2019 года стало поводом для предложений о деанонимизации сотрудников правоохранительных органов. Кроме того, в ноябре 2019 года в целях идентификации росгвардейцев появился законопроект, обязывающий сотрудников ведомства представляться и предъявлять удостоверение. Как вы относитесь к данным инициативам и в целом к идее по деанонимизации правоохранителей?

— Митинги в нашей стране никем не запрещены. Подавайте заявку, организовывайте, проводите, и никто вам слова не скажет. Но только одна единственная обязанность организаторов всех этих мероприятий — поддержание порядка. Если же митинги выходят за рамки действующих законов, то, естественно, должны быть рядом те, кто отвечает за соблюдение этого порядка в стране. Если митинг переходит рамки дозволенного, кто-то должен это дело останавливать и не давать беспорядкам разрастаться.

Я считаю, действия Росгвардии, Министерства внутренних дел [во время митингов в Москве в июле — августе 2019 года] были адекватны тем мероприятиям, которые там проводились, и тем угрозам, которые там возникали. С другой стороны, я не говорю, что все действия правоохранителей на 100% были квалифицированы как прекращение беспорядков. Были и такие случаи, когда сотрудники правоохранительных органов, Росгвардии превышали полномочия. Кстати, с ними проведена огромная работа: если их действия не подпадали под нарушение прав и свобод граждан, то ограничивались устным наказанием, если подпадали — были возбуждены уголовные дела, также очень многие понесли наказание дисциплинарного порядка или были уволены из правоохранительных органов.

Я думаю, закон этот нужен, конечно, но тут тоже надо будет посмотреть: если, например, идут большие беспорядки, а росгвардеец или полицейский станет подходить к гражданину или группе граждан со словами "разрешите представиться" и ничего не делать, то беспорядки могут перерасти в стихию. Возьмем, допустим, США: там полицейский, если видит беспорядок, может самостоятельно принимать решение вплоть до применения оружия.

Мне кажется, не надо полицейского или росгвардейца превращать в куклу, мол, только он должен соблюдать закон, а остальные имеют право не делать этого

Тут тоже нужно внимательно посмотреть и описать все права и обязанности, предусмотреть, в каких случаях он должен представляться, в каких случаях он должен действовать немедленно, в каких случаях должен принять все меры, для того чтобы этот конфликт или нарушение не разрослось, не переросло в преступление.

— Существует ли, по вашему мнению, в данный момент в России проблема критического восприятия рядовыми гражданами сотрудников правоохранительных органов? Если да, то как можно изменить негативный образ правоохранителей в глазах общества?

— Той ситуации, которая была, допустим, в 1990-е годы, уже нет в России. Сейчас расследования значительно большего числа дел приводят к результату. Нет так называемых висяков. Раньше расследования более половины от числа всех уголовных дел заканчивались ничем. В настоящее время как МВД, так и Следственный комитет расследуют преступления очень быстро, на высоком уровне, четко и на законных основаниях. Мало того, Следственным комитетом расследованы и доведены до суда те дела, которые были возбуждены после преступлений, совершенных десять, двадцать лет назад. Тем не менее наши сыщики докопались, "глухие" дела подняты и доведены до суда.

В итоге на самом деле авторитет полиции, росгвардейцев растет. Сами за себя говорят те результаты, которые сейчас есть: по улицам можно пройти свободно, меньше совершается грабежей, убийств, меньшее количество граждан страдает. Да, есть у нас в обществе определенный процент преступности, это еще не изжито, мы не говорим, что на 100% ее ликвидировали. И в самих правоохранительных органах есть сотрудники, которые не хотят жить честно, от этого никуда не денешься. С другой стороны, вы же понимаете, что и в полицию, и в Росгвардию приходят обычные люди, и говорить, что они все 100% идеал для подражания, тоже нельзя.

Да, их принимают, с ними работают, но на то, как сотрудник будет относиться к своему делу, надо будет посмотреть в дальнейшем. То ли он сразу поймет, что должен делать, то ли его надо научить, рассказать, и из него получится прекрасный росгвардеец или полицейский, то ли он просто пришел туда, чтобы иметь какую-то выгоду. 

Я думаю, что работа по созданию авторитетного образа правоохранительных органов идет в правильном направлении. У них все институты, академии имеют определенный конкурс для поступления, поступают туда хорошие ребята, из них получаются достойные сотрудники

Считаете ли вы возможным визит президента США Дональда Трампа в Москву на празднование 75-летия Победы в Великой Отечественной войне? Может ли такое возможное совместное празднование памятной даты сблизить Россию и США?

— Я считаю, что визит, конечно, возможен. Я знаю, что все страны получили приглашения для участия в этом мероприятии. Я надеюсь, что президент США все-таки будет на данном мероприятии, ведь и его соотечественники принимали участие во Второй мировой войне. Правда, поздновато включились, могли бы и раньше, но тем не менее с 1944 года второй фронт действовал. Также со стороны американцев есть погибшие, есть раненые участники, которые сейчас проживают на территории США. Я думаю, если президент США прибудет к нам на это торжество, он таким образом, прежде всего, отдаст дань уважения тем американцам, которые положили свою голову в эту войну, а также ветеранам, которые участвовали в войне со стороны США. Это проявление уважения к ним. Кроме того, это проявление уважения к тем 27 миллионам человек, которых потерял Советский Союз, освободивший пол-Европы благодаря этим жизням и сломавший хребет фашизму.

Практически все европейские народы были освобождены от фашизма. Сейчас они благополучно живут и развиваются. Неизвестно, как бы было при режиме Гитлера. Я думаю, половины народов уже бы не было.

Я считаю, что 75-я годовщина Победы в войне — грандиознейшее событие, и важно отдать дань уважения и памяти тем, кто не дожил, уважения тем, кто жив сейчас. Ведь мы все прекрасно понимаем, что 75-я годовщина — это, наверное, крайняя юбилейная дата для ветеранов

К сожалению, из тех единиц оставшихся в живых ветеранов до 80-й годовщины, то есть до следующей круглой даты, уже, наверное, никто не доживет. Дай бог, чтобы они в 76-й, 77-й годовщине поучаствовали, поприсутствовали на этих мероприятиях, посмотрели, порадовались. Поэтому я считаю, что долг президента США — побывать на этом мероприятии, это даже не вопрос желания.

Летом 2019 года Сибирь и Дальний Восток пострадали от масштабных лесных пожаров. Как вы считаете, насколько эффективно сработали сотрудники МЧС при тушении этих пожаров? Наблюдался ли недостаток в силах и средствах МЧС в данной ситуации? Насколько в целом актуален вопрос нехватки для министерства необходимой техники?

— Лес у нас сейчас брошен, мы об этом неоднократно заявляли и заявляем. Председатель Совета Федерации Валентина Ивановна Матвиенко тоже очень сильно озабочена этим вопросом.

У леса нет пока хозяина, есть те, кто вроде бы за него отвечает, но особо там сделать ничего не может в силу разных причин

Не хватает средств, не хватает людей, потому что все ресурсы сокращены до предела, и лесник нынешним летом тоже отвечал за такие плантации, что он не в состоянии был даже загасить какой-то костер, не то что предупредить возгорание и с ним бороться. Да, есть МЧС. Конечно, то оснащение Министерства по чрезвычайным ситуациям, которое было на данном этапе (во время лесных пожаров — прим. ТАСС), явно недостаточно, к тому же явно устарело. Мы этот вопрос подняли, мы этот вопрос держим на контроле и будем обязательно дальше анализировать, как он решается, какие действия предпринимаются в данном направлении.

Мы выступили с предложением к правительству об увеличении денежных средств на содержание МЧС, и правительство увеличило лимит выделения денежных средств. В этом году будет в значительном объеме закуплено более современное оборудование для решения тех или иных вопросов, за которые отвечает министерство. То, что спасатели получат благодаря дополнительным вливаниям, конечно, поможет навести в этом деле порядок, позволит предотвращать стихийные бедствия, как, например, в Красноярском крае в 2019 году, когда горело огромное количество гектаров леса.

Кроме того, мы работаем над повышением заработной платы сотрудников пожарных служб, содействуем тому, чтобы они получали достойную зарплату и в эту сферу шли люди и выполняли свой долг по спасению нашего национального достояния. Естественно, честь и хвала Министерству обороны за то, что оно оказывало всяческую помощь и содействие в тушении лесных пожаров с применением авиации и войск.

Сейчас идет активное обсуждение поправок в Конституцию РФ. Согласно соответствующему законопроекту, назначение руководителей силовых ведомств будет происходить только после консультаций с Советом Федерации. Какую работу проводит Комитет по обороне и безопасности по вопросу изменения регламента Совфеда, опыт каких стран изучается, в какой форме могут проходить данные консультации именно в России в случае соответствующих изменений в конституции?

— В своем послании Федеральному собранию президент поставил конкретные задачи, определил, кто чем должен заниматься: Государственная дума, Совет Федерации и так далее. Естественно, что касается силовых ведомств, консультации по поводу назначения их руководителей должны проводиться с комитетами по обороне и безопасности, а также по конституционному законодательству и государственному строительству. Мы над этим вопросом работаем, анализируем опыт других стран, изучаем их практику. В итоге мы должны понять, как это будет выглядеть в России, чтобы мы смогли на самом деле определиться и допустить к назначению на должности руководителей ведомств достойных людей, а также не пропустить тех, кто таким высоким и ответственным должностям не соответствует.

Работа очень-очень сложная, мы прилагаем много усилий к тому, чтобы провести ее качественно и эффективно. Я сейчас пока не хочу раскрывать подробности. Как только мы придем к окончательному решению, мы обязательно доведем его до общественности, мы не будем скрывать, какие наши [Совета Федерации] права, какие наши обязанности в том или ином вопросе. Задача серьезная, поручение серьезное, мы его выполним, сомневаться в этом вопросе не надо.

Как говорится в перечне поручений сенаторам по реализации положений послания президента, Комитет по обороне и безопасности должен разработать законопроект об увеличении страхового стажа с пяти до семи лет для назначения страховой пенсии женам военнослужащих, если они в течение длительного времени не имели возможности трудоустроиться. В связи с чем возникла необходимость данного законопроекта?

— Это тоже очень серьезный вопрос. Вы прекрасно понимаете, что, если парень заканчивает военное училище и женится, уезжает служить в разные точки страны, нельзя гарантировать, что там будет работа для его жены. Чтобы не получилось дискриминационной ситуации, когда она хочет работать, а у нее нет такой возможности, мы и разрабатываем законопроект. Мы должны этим документом защитить жен военнослужащих. Естественно, мы также будем контролировать в случае принятия соответствующего законопроекта, чтобы, допустим, в отдаленной местности офицер находился не более пяти или семи лет, тогда все нормы будут соблюдаться, никто ничего не потеряет. 

Наш комитет в основном состоит из военных, мы знаем, что такое военная служба, поэтому мы на стороне семьи, на стороне военных

В плане поездок сенаторов на 2020 год сказано, что на июнь-июль этого года у комитета запланирован визит в Венесуэлу. Будете ли вы встречаться с кем-то из руководства этой страны? Какова цель данной поездки?

— Конечно, вы знаете, какие события происходят сейчас в самой Венесуэле (попытка госпереворота, по словам президента южноамериканской республики Николаса Мадуро — прим. ТАСС), какие события происходят вокруг этой страны. Естественно, Комитет по обороне и безопасности должен владеть обстановкой. В рамках визита мы предварительно будем встречаться с представителями парламента: с руководством или профильным комитетом. Я думаю, что в любом случае эта поездка пойдет на пользу России, Венесуэле и всем, кто выступает за то, чтобы в данной стране наступил мир, не было этого раздрая.

Все прекрасно знают, для чего подогреваются события в самой Венесуэле, вокруг Венесуэлы. Страна за всю свою историю практически ни на кого не нападала, и сейчас ее вот так обложили со всех сторон флажками. Поэтому нам обязательно надо побывать там, посмотреть изнутри на сложившуюся ситуацию. Я думаю, это поднимет авторитет и России, и самой Венесуэлы. Кроме того, в стране поймут, что они не одни, что мы рядом.

Совет Федерации к 75-летию Победы намерен подготовить обращение к парламентам и народам мира о недопустимости фальсификации истории Второй мировой войны и реабилитации нацизма. Можете более подробно рассказать о содержании данного обращения? В связи с чем возникла необходимость создания данного документа?

— Этот документ действительно сейчас готовится, туда уже поступили предложения комитета. В этом обращении к парламентам и народам мира будет говориться о том, что ни в коем случае нельзя прощать те преступления, которые фашисты совершили против человечества в годы Второй мировой войны. За всю историю существования человечества не было столько погибших, уничтоженных мирных жителей. Ни у кого не должно возникать даже мысли о реабилитации фашизма, это преступники, негодяи. Мы обязаны доводить историческую правду до молодого поколения, до детей, чтобы они даже не задумывались об этом [реабилитации фашизма].

Тот факт, что фашисты были не просто уничтожены, а именно осуждены, показывает всему миру степень их вины. Мы должны об этом везде и всюду рассказывать. Прежде всего в память о тех, кто был невинно убиен, кто не дожил, погиб, защищая или освобождая родину, освобождая Европу.

Неужели подобные вещи необходимо разъяснять людям? На ваш взгляд, в мире начинают забывать события войны, преступления фашизма и нацизма?

— Я бы не сказал, что мир забывает. Есть какая-то целенаправленная работа. Те, кто ее ведет, преследуют определенную цель: хотят уменьшить роль Советского Союза в Великой Победе. Для того чтобы преувеличить вклад в победу других стран, которые намного меньше для нее сделали. Я нисколько не сомневаюсь в том, что это целенаправленная работа.

В преддверии Дня защитника Отечества пользуюсь возможностью поздравить всех ветеранов вооруженных сил, тружеников оборонных предприятий, действующих военнослужащих и суворовцев, нахимовцев, кадетов с этим праздником, а также хочу поздравить с наступающим Днем Великой Победы все прогрессивное человечество и граждан великой России.


Беседовал Иван Капустин