5 июня, 10:00Прямая речь
Замглавы Минфина: продление соглашения стран ОПЕК задержит падение цен на нефть
© Стоян Васев/фотохост-агентство ТАСС

Владимир Колычев на площадке ПМЭФ-2017 рассказал ТАСС о расхождениях Минфина с Алексеем Кудриным во взглядах на новое бюджетное правило и дефицит и об инфляционных ожиданиях бизнеса и населения

Так сложилось, что в нулевой день форума одной из основных тем стало обсуждение двух то ли конкурирующих, то ли оппонирующих друг другу стратегий: одна стратегия Столыпинского клуба, другая стратегия Центра стратегических разработок. Какая стратегия вам ближе? Какие элементы той или иной стратегии являются наиболее приемлемыми для России?

Думаю, в каждой стратегии можно найти отдельные компоненты, которые будут полезны. С точки зрения концептуальных вещей, очевидно ближе стратегия Алексея Леонидовича (Кудрина, главы ЦСР - прим.ред.) просто потому, что в альтернативной стратегии есть ложная развилка о том, что мы можем развиваться в ущерб макростабильности. Думаю, такое в принципе невозможно.

Минфин дискутирует с Кудриным о бюджетном правиле. Вы предлагаете цену отсечения на уровне $40 за баррель, а Алексей Леонидович спорит с вами и говорит, что можно поднять до  $45 за баррель, и соответственно планку по дефициту поднять с 1% до 1,5%. На ваш взгляд, почему его предложение неприемлемо, несет ли оно за собой какие-либо риски для макростабильности?

Тут нужно отметить два момента. Первое: мы можем придумать себе и $60, и $70, и $80, и тогда будет столько потенциальных ресурсов, что мы сможем профинансировать вообще все приоритеты. Но гарантировать эту цену нам никто, к сожалению, не может. Даже сейчас с начала года цена на нефть около $50 за баррель, и это при том, что действует соглашение, по которому производящие страны сильно снизили свое предложение. Что будет после того, как это соглашение закончится, будет ли рынок нефти сбалансированным с точки зрения спроса и предложения, далеко неочевидно. Поэтому говорить о том, что даже цена $50 за баррель может устояться долгосрочно, рискованно.

Второй момент связан с уровнем дефицита при отсечке определенной цены на нефть. Мы предлагаем дефицит на первичном уровне, то есть до уплаты расходов по обслуживанию долга, на нулевом уровне. Алексей Леонидович предлагает на уровне 1,5%. Это означает, что эти 1,5% – это дополнительные заимствования государства на внутреннем и внешнем рынках. Уровень государственного долга к ВВП на какой-то период времени может такое позволить, но пока мы будем делать такие повышенные заимствования, процентные ставки для частного сектора будут выше. Экономика сейчас оперирует очень близко к границам производственных возможностей, и мы говорим о том, как эту границу повысить. Чтобы обеспечить государственные заимствования, частные сбережения должны вырасти на 1,5% ВВП - что означает сокращение частного спроса на эквивалентную величину - и за их счет профинансируем государственные расходы. Насколько правильно рассуждать о перераспределении из частного сектора в государственный, даже если эти приоритеты очень важные? Я считаю, что мы еще очень далеко от той точки, когда придется выбирать именно из этих двух вариантов. Мы можем посмотреть на эффективность других расходов бюджета, найти дополнительные ресурсы. Посмотреть на то, как мы собираем налоги, не с точки зрения уровня налоговых ставок, а именно с точки зрения структуры налогообложения. Кто-то платит, кто-то ведет не очень честные практики и не платит. Нужно поработать над этим. И этим ресурсом как раз профинансировать приоритетные расходы.

Одним из доводов Алексея Леонидовича является то, что в его условиях, то есть $45 за баррель и 1,5% дефицит бюджета, не потребуется изменение налоговой системы. Тогда как, говорит он, ваше предложение подразумевает под собой налоговую реформу. Что бы вы могли возразить? Вы считаете, что изменения не нужны, но нужно улучшение администрирования?

Конечно. Все обсуждения, которые сейчас идут относительно изменений налогового законодательства, исключительно о том, как правильно выстроить структуру налогов, а не о том, как повысить налоговую нагрузку. Даже те предложения, которые обсуждались в публичной плоскости, связанные с повышением ставки НДС.

У вас в предложении это 22% или 21%?

В правительстве обсуждаются разные варианты. Но любой предполагает, что общая налоговая нагрузка на добросовестных налогоплательщиков не изменится. Это так называемая концепция фискальной нейтральности, когда снижение одного налога создает ровно такой объем выпадающих доходов, который закрывается повышением ставки другого налога. Соответственно, бюджетная система никаких дополнительных доходов не получает. Это означает, что и частный сектор тоже никаких дополнительных налогов не платит. И мы как раз видим больше пространства для того, чтобы повысить собираемость. Налоговый маневр в этом плане, как нам кажется, может помочь при дальнейшем повышении собираемости смягчить негативные последствия, связанные с переходом из неформального сектора в формальный. Сейчас такой переход сопровождается значительным ростом эффективной ставки налогообложения - особенно налогов на труд, где в большей степени распространено уклонение. При снижении ставки налогов на труд переход из неформальности в формальность не будет сопровождаться слишком масштабным повышением эффективной ставки налогообложения - такой масштабной, которая может привести к потере эффективности бизнеса. Но в целом ответ на ваш вопрос в том, что даже при текущей налоговой нагрузке, если мы поработаем над собираемостью и оптимизацией, повышением эффективности расходов, мы можем профинансировать те приоритеты, которые стоят перед нами на горизонте по крайней мере 5-7 лет.

Следующий вопрос по текущей ситуации. Сейчас многие говорят, что соглашение стран ОПЕК стабилизировало ситуацию на рынке нефти. Вы в связи с этим будете как-то пересматривать свои прогнозы на текущий год? Менять цены на нефть, формируя бюджет 2019 года

В старом прогнозе, на котором мы строили поправки в бюджет 2017 года, предпосылка была такая, что соглашение продлевается до июня, а дальше, так как никаких решений не было, предполагалось, что оно закончится. Так как сейчас ситуация поменялась, будет логично, если Минэкономразвития также поменяет свой прогноз. Это означает, что мы сдвигаем срок нормализации цен на нефть на эти 9 месяцев, после которых соглашение заканчивается. Учитывая тренды, которые мы наблюдаем в части инвестиций в нефтедобычу в разных частях света, в особенности в Америке, логично ожидать, что все-таки равновесная цена ниже, чем текущая. И после завершения соглашения, цена к ней приблизится. Мы думаем, что равновесная цена где-то в районе $40 за баррель.

То есть вы прогнозируете в ближайшее время снижение цены до $40 за баррель?

Скорее, после того, как соглашение закончится. Его продлили на 9 месяцев. Получается, первый квартал 2018 года.

До продления соглашения мы ожидали, что после его завершения, цена нефти постепенно приблизится к $40 за баррель. Думаю, логично сдвинуть траектории такой нормализации на период продления соглашения.

Сейчас благодаря соглашению курс рубля достаточно стабилен, и те закупки валюты, которые проводит Минфин, практически не никак не влияют на курс, он не ослабевает. Хотя глава Минэкономразвития говорит, что в конце года все-таки ожидается падение курса, но эти прогнозы он давал до заключения соглашения. На ваш взгляд, сейчас о каких тенденциях курса рубля можно говорить?

Я бы сначала отметил, насколько сейчас цена на нефть влияет или не влияет на курс. Вы упомянули наши операции на валютном рынке, связанные с бюджетным правилом. Если мы посмотрим на зависимость динамики курса и динамики цен на нефть с февраля, когда мы начали эти операции, то увидим, что корреляция довольно сильно изменилась и снизилась. В феврале цены на нефть были выше, чем сейчас, а курс был слабее. Сейчас цены на нефть ниже $50 за баррель, даже после продления соглашения, тогда они были ниже $55, а курс рубля при этом крепче. Я бы это связывал в том числе с тем, что наши операции все-таки привели к тому, что зависимость от цен на нефть снижается. Это процесс небыстрый, но мы постепенно приходим к этой цели.

Что касается прогнозов на этот год, логично, что раз такая важная предпосылка для платежного баланса как цена на нефть поменяется, скорее всего, и прогнозы курсов должны быть скорректированы.

То есть он будет крепче, чем прогнозирует Минэкономразвития?

Я считаю, что Минэкономразвития вероятно, поменяет прогноз по ценам на нефть, соответственно, поменяет и прогноз по курсу рубля. Если в принципе делать изменения в макропрогнозе, связанные с соглашением (о снижении добычи нефти - прим.ред.), такие изменения должны быть сбалансированными по всем параметрам.

Есть мнение, что замедление инфляции ниже целевого уровня 4%, что ставят в большую заслугу и Центральному банку, и финансовым властям, – это достаточно краткосрочное явление. А также, что удержать ее на этом уровне достаточно проблематично. Может ли этот уровень 4% быть долгосрочным?

Это самая главная задача Центрального банка и правительства в целом – работать над инфляционными ожиданиями. Фактические показатели очень важны, и нынешний уровень инфляции около 4 % - это большое достижение спустя такое короткое время с того периода, когда инфляция была в районе 17%. Если бы вы спросили людей на улице или экспертов, экономистов два года назад, какой будет инфляция в апреле-мае 2017 года, я уверен, что 4% не назвал бы никто. С этими показателями был опрос на панели по макроэкономической политике, большая часть аудитории ожидает в ближайшие пять лет в среднем инфляцию в диапазоне 3,5%-4,5%. Это говорит о том, что и работа с ожиданиями уже приносит некоторые плоды. Мы это видим даже в ценообразовании кредитных продуктов. Все больше банки ориентируются даже не на ключевую ставку, а на собственные инфляционные ожидания и ту норму прибыли, которая закладывается в ценообразование этих продуктов. Долгосрочные ставки также постепенно снижаются. Это видно на рынке ОФЗ и на рынке кредитных продуктов. Это как раз тот положительный результат, ради которого последние два года мы проводили такую политику, которая часто подвергалась критике. Мы сейчас обеспечиваем снижение стоимости кредитных ресурсов для инвестиций, что может в итоге стать источником для долгосрочного роста. Сможет ли Центральный банк удержать инфляцию на уровне 4%? Уверен, что сможет. Серьезная задача была снизить ее с 17%, а удержать – тоже непростая, но уверен, что посильная.

У нас говорят "нет цифры – нет новости". Хотя бы какие-то прогнозы по ключевым показателям Минфина, которые могли бы сейчас назвать. Условно говоря, какой уровень инфляции ожидаете к концу этого года?

Мы ожидаем 4% и отклонение не больше, чем на 0,5-0,7% в ту или другую сторону. Есть много факторов. Мы сейчас не знаем, какой будет урожай. Последние несколько месяцев были не очень предсказуемы в плане погоды. Не знаем, насколько устойчив приток капитала, который мы наблюдали с начала года. Все очень полюбили развивающиеся страны, а Россия среди развивающихся стран выглядит очень хорошо.

По оттоку частного капитала какие ожидания в целом в 2017 году? Может быть ноль?

Все может быть, но для этого должен быть тот приток, который мы наблюдали с начала года, его интенсивность должна сохраняться на этом уровне. Есть аргументы и "за", и "против" этого. Риски в финансовой глобальной системе и политические риски в разных развитых странах. Они могут и не располагать к тому, чтобы интенсивность такого притока сохранить.

То есть ваш прогноз – это все-таки отток?

Небольшой отток. В прошлом году у нас был отток порядка 1,8% ВВП. Я думаю, что интервал от 1% до 1,5% ВВП выглядит самым ожидаемым.

Ваши прогнозы по цене на нефть до конца года?

Сохранится на текущем уровне до конца года. А на следующий год снижение после завершения соглашения.

В среднем цена будет чуть выше $40?

Да, чуть выше $40.

Беседовала Лана Самарина

Читать далее
23 июня, 21:56
Капитал банка "Югра" вырос на 5 млрд рублей
15 июня, 18:22
Путин поручил доработать проект программы "Цифровая экономика" в части финансирования
15 июня, 17:49
Путин поручил до 15 октября подготовить законопроекты о новых формах специнвестконтрактов
13 июня, 14:32
"Росконгресс": ПМЭФ по ряду показателей превзошел экономический форум в Давосе
13 июня, 14:13
Проект "Сделано в России" собрал 458 заявок от компаний
13 июня, 2:00
Прямая речь
Предправления фонда "Росконгресс": ПМЭФ из площадки перерос в институт развития
Сергей Вязалов в интервью ТАСС подвел итоги завершившегося Петербургского международного экономического форума и рассказал о перспективах Года национального бренда "Сделано в России"
8 июня, 4:00
Прямая речь
Владимир Булавин: таможня должна быть простой, удобной и эффективной
Руководитель Федеральной таможенной службы рассказал в интервью ТАСС о комплексной программе развития ФТС до 2020 года, информационном обмене между ФТС и ФНС и внедрении системы tax free
8 июня, 3:30
Прямая речь
Андрей Комаров: промышленность и профобразование в РФ живут в разных плоскостях
Председатель совета директоров Челябинского трубопрокатного завода рассказал, как ускорить модернизацию образования и какие финансовые инструменты помогут заинтересовать бизнес в развитии этой сферы
7 июня, 19:47
Россия и Венесуэла обсудили на ПМЭФ новые проекты в энергетике
7 июня, 5:30
Прямая речь
Глава Фонда благосостояния Турции: Россия — привлекательный рынок для инвесторов всего мира
Мехмет Бостан в интервью ТАСС рассказал о развитии российско-турецких экономических отношений
7 июня, 17:20
Более 10 регионов попали в 2017 году под внеплановые проверки Росздравнадзора
7 июня, 17:18
Росздравнадзору могут позволить контрольную закупку уже этой осенью
7 июня, 17:14
Росздравнадзор в 2017 году передал результаты трех проверок в следственные органы
7 июня, 5:00
Прямая речь
Заместитель министра энергетики: на лампочках можно сэкономить миллиарды
Антон Инюцын в интервью ТАСС рассказал о том, как модернизация экономики позволит России сэкономить топливо и деньги
7 июня, 16:49
Росздравнадзор вскоре представит приложение для проверки лекарств в аптеках
7 июня, 4:45
Прямая речь
Глава Росздравнадзора — о пользе введения маркировки лекарств и "контрольных закупках"
Несмотря на то, что некоторые производители жалуются на сложности, возникшие из-за введения маркировки, Михаил Мурашко отмечает, что подобная система действует во всех развитых странах
6 июня, 17:37
Минтранс удовлетворен позицией ИКАО по вопросу о стрельбах Украины близ Крыма
6 июня, 15:40
Президент "Сколкова": приход крупных корпораций вдохнет новую жизнь в инновационный рынок
6 июня, 1:00
Прямая речь
Член правления ВТБ: началось время потребительской активности, которое продлится 3-5 лет
Владимир Верхошинский рассказал о причинах возобновления спроса на розничное кредитование, эффективности новых облигаций федерального займа для населения и проекте банка по прокату велосипедов
6 июня, 11:48
Тульская область подписала на ПМЭФ 22 инвестиционных соглашения на 83,7 млрд рублей
5 июня, 23:44
Ford Motor рассчитывает расширять бизнес в России
5 июня, 20:07
Эксперты расходятся во мнении о перспективах введения социального бюджетного правила в РФ
5 июня, 19:03
ФАНО: программа создания российского кросса птицы находится в высокой степени готовности
5 июня, 18:51
ФАНО до 1 января 2018 г. завершит анализ фонда служебного жилья для ученых
5 июня, 18:09
Тульская область в рамках ПМЭФ-2017 подписала соглашения на сумму свыше 83 млрд рублей
5 июня, 18:06
Глава "Деловой России": рывок в здравоохранении поможет удержать успешных людей в России
5 июня, 18:04
JBIC и РФПИ может присоединиться к консорциуму инвесторов для покупки 10% "Р-Фарм"
5 июня, 6:00
Прямая речь
Алексей Репик: в цифровой географии Россия должна соответствовать своему физическому размеру
Президент "Деловой России" — об итогах Петербургского экономического форума, достоинствах и недостатках программы развития цифровой экономики, а также о будущем здравоохранения
5 июня, 16:50
Wintershall: мировая добыча нефти может упасть вдвое за 10 лет при нынешних инвестициях
5 июня, 16:35
"Дорожную карту" направления FashionNet в Иваново представят на форуме "Золотое кольцо"
5 июня, 15:39
Эксперт: экономика РФ адаптировалась к западным санкциям и выходит на траекторию роста
5 июня, 15:20
Набиуллина: экономика России растет три квартала подряд
5 июня, 2:00
Прямая речь
Александр Плутник: сейчас — лучшее время покупать жилье в ипотеку
Генеральный директор Агентства ипотечного жилищного кредитования рассказал, как меняются российские города, и как с ростом экономики изменятся цены на жилье
5 июня, 1:00
Прямая речь
Глава Росгеологии: IPO компании возможно на горизонте 2020 года
Глава госхолдинга на полях Петербургского международного экономического форума рассказал ТАСС о перспективах отечественной геологоразведки и о том, какие в целом задачи ставит перед собой Росгеология
5 июня, 11:48
Минфин прогнозирует снижение цены барреля нефти до $40 в I квартале 2018 года
5 июня, 11:26
Вкладчики банков смогут получать возмещение с помощью портала госуслуг
5 июня, 11:09
Мау: ускорить рост экономики РФ в ближайшие два года нетрудно, но крайне опасно
5 июня, 11:07
Мау: повышение пенсионного возраста разумно, но не для того, чтобы заткнуть "дыру" в ПФР
5 июня, 11:00
Прямая речь
Владимир Мау: макроэкономическая политика может предотвратить крах, но не запустить рост
В интервью ТАСС ректор РАНХиГС рассказал о том, насколько реально ускорить рост в 2018–2019 годах до 3%, способствует ли росту нынешняя монетарная политика и чем грозят манипуляции курсом рубля
5 июня, 02:24
Телеведущая NBC: президент РФ не такой, каким его изображают западные СМИ
4 июня, 17:11
Американская телеведущая: Путину нравится, когда ему бросают вызов
4 июня, 15:42
Детская академия гольфа появится в Петергофе
4 июня, 15:27
АИРР планирует изменить методику рейтинга инновационной активности регионов
4 июня, 13:12
АИРР выявит лучшие практики регионов для реализации цифровой экономики
4 июня, 12:40
Глава Total: партнерство РФ и Саудовской Аравии является историческим для рынка нефти
4 июня, 11:40
Глава Total: решение Трампа выйти из Парижского соглашения было ошибкой
4 июня, 11:26
Директор АИРР: субсидии регионам должны рассчитываться на три года
4 июня, 11:16
АИРР и Роспатент создадут программу по защите интеллектуальной собственности
4 июня, 11:16
АИРР ждет включения олимпиады "Технологическое предпринимательство" в перечень Минобрнауки
4 июня, 10:30
Северная Осетия поднялась в рейтинге инвестиционной привлекательности на семь позиций
4 июня, 10:15
Глава Total: встреча Путина и Макрона была символической
4 июня, 10:07
Total заинтересована в инвестициях и в дальнейшие проекты "Новатэка"
4 июня, 10:07
Прямая речь
Глава Роспатента рассказал о месте интеллектуальной собственности в цифровой экономике
По мнению Григория Ивлиева, в России необходимо решить три задачи: подготовка кадров, трансферт технологий и коммерциализация запатентованных продуктов
4 июня, 10:00
Прямая речь
Патрик Пуянне: новые проекты в России - наша долгосрочная стратегия
Глава компании Total в интервью ТАСС рассказал о встрече с российским президентом и о твердом намерении инвестировать в российские проекты
3 июня, 22:40
Счетная палата выявила нарушения по исполнению бюджета на 700 млрд рублей
3 июня, 21:49
Итоги
Цифровизация критических инфраструктур и стратегические консорциумы
3 июня, 21:39
Итоги
Будущее, рождаемое сегодня: интеграционные и инфраструктурные проекты Евразии
3 июня, 21:24
Глава Счетной палаты: подготовка к ЧМ-2018 идет без серьезных нарушений
3 июня, 20:26
Итоги
Глобальные киберугрозы: возможно ли безопасное развитие цифровой инфраструктуры?
3 июня, 20:20
Итоги
Регионы России: взгляд инвестора
3 июня, 20:13
Итоги
Цифровая экономика. Мобильная экономика. Экономика данных
3 июня, 20:08
Итоги
Р-20: как России попасть в рейтинг инвестиционно привлекательных стран?
3 июня, 20:04
Итоги
Цифровая революция в здравоохранении: достижения и вызовы
3 июня, 20:01
Итоги
Новые рынки: между свободой и государственным регулированием
3 июня, 19:58
"Черкизово" планирует в 2017 году экспортировать продукцию на $50 млн
3 июня, 19:57
Итоги
Закат эры антибиотиков: новый вызов человечеству
3 июня, 19:44
В Пермском крае к 2019 году построят 14 медучреждений
3 июня, 19:16
В Пермском крае будут строить по пять-шесть школ в год
3 июня, 19:05
Глава ГК "Сумма": правительство поддерживает либерализацию рынка контейнерных перевозок
3 июня, 18:57
Пермский город Красновишерск может получить статус ТОСЭР
2 июня, 16:30
"ЛокоТех": развитие Транссиба и БАМа обеспечат рост конкурентоспособности Дальнего Востока
1 июня, 21:45
Бречалов: бюджет Удмуртии в 2018 году может стать профицитным