[ литературная версия ]
МИЛАН КУЧАН:
«Я хотел бы все карикатуры на себя разместить на сайте, но их слишком много...»
Родился 14 января 1941 г. в городе Крижевци.
В 1963 г. окончил юридический факультет Люблянского университета.
С 1986 г. по 1989 г. – председатель ЦК Союза коммунистов Словении.
В 1990 г. – Председатель президиума Республики Словения.
С 1992 г. – Президент Словении.
ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ
Милан Кучан родился 14 января 1941 года в учительской семье в городе Крижевци в Словении.
В 1963 году окончив юридический факультет Люблянского университета, сразу же включился в политическую жизнь страны. Он являлся членом партийного комитета Люблянского университета, членом президиума Союза социалистической молодежи Югославии. С 1968 года был членом ЦК Союза коммунистов Словении, а с 1982 года также и членом президиума ЦК Союза коммунистов Югославии.
С апреля 1986 по декабрь 1989 года – председатель ЦК Союза коммунистов Словении.
В этот период своей работы в руководящих органах Словении и Югославии (Кучан входил в коллективное президентство Югославии перед ее распадом) он выступает за повышение эффективности экономики страны, в частности, за переход к рыночной экономике.
В 1989 году, в процессе назревания балканского конфликта, выступая в Любляне на митинге, заявил: «Мы, словенцы, самый малочисленный народ, и поэтому нам близка солидарность с меньшинством, которому угрожает опасность. Таким меньшинством являются албанцы, столкнувшиеся с гегемонистскими тенденциями, в особенности, великосербскими».
Его основными идеями в этот период становится реформирование политической системы внутри Республики Словения, в том числе и в СФРЮ.
С мая 1990 года Кучан становится Председателем президиума Республики Словения от Союза коммунистов Словении – партии демократических реформ. В связи с избранием на этот пост приостановил свое членство в партии демократических реформ (бывший союз коммунистов Словении).
Став главой своей Республики, сразу же выступает с инициативой подготовки новой Конституции Словении, главной идеей которой должно было стать обеспечение полной самостоятельности Словении. Эту мысль в ходе первых многопартийных парламентских выборов в республике поддержало большинство населения Словении. Милан Кучан тогда предложил руководству Югославии и другим республикам свои предложения об устройстве Югославии, которую объединяли бы реальные, в первую очередь, экономические интересы.
В декабре 1990 года Словения провела всенародный референдум по вопросу о независимости. Большинство населения проголосовало «за».
25 июня 1991 г., выйдя из состава Югославии, Словения была провозглашена суверенным, независимым государством, которое признали большинство европейских стран и США, а в мае 1992 года Словения стала членом ООН и ОБСЕ.
На первых президентских выборах страны Милан Кучан был одним из 8 кандидатов.
6 декабря 1992 года состоялись выборы, в результате которых Кучан становится главой уже независимой Словении, набрав 63,3% голосов избирателей.
Кучан довольно быстро оторвался от своих коммунистических корней, сознавая необходимость реформ, всеми силами борясь за развитие рыночной экономики и многопартийную систему в своей стране.
В конце декабря 1993 года он был провозглашен в Словении «Человеком года».
В ноябре 1997 года Кучан переизбирается на второй президентский срок. В выборах приняли участие 68,2% из 1,5 млн. словенцев, имеющих право голоса.
Милан Кучан популярен в народе не только благодаря подчеркнутой демократичности и здоровому образу жизни. Он добился выхода Словении из состава СФРЮ ненасильственным путем и сумел обеспечить высокий жизненный уровень сограждан, которые и ныне зарабатывают больше, чем их бывшие земляки во всех остальных республиках СФРЮ. Вскоре он был назван «отцом нации» и стал самым популярным политиком.
В настоящее время президент заявляет, что ближайшая задача Словении состоит в том, чтобы добиться вступления в ЕС и НАТО. Однако на этот счет президент как-то заметил, что наблюдает «симптомы эгоцентризма и эгоизма», например, среди политиков ЕС, сеющих в своих выступлениях страхи о том, что расширение союза может привести к потоку на Запад дешевой рабочей силы и росту преступности, наркотиков и проституции.
По мнению Милана Кучана, его страна, несмотря на то, что ее независимости исполнилось 11 лет, остается, пожалуй, еще недоразвитым в политическом отношении обществом. Но Кучан уверен в том, что вступление в ЕС и НАТО даст стране ощущение гораздо большей безопасности и уверенности в себе, а также возможность избежать «провинциальной ограниченности».
В свое время он горячо приветствовал арест бывшего югославского президента Милошевича, заявив, что «это имеет огромное правовое и символическое значение для будущей системы ценностей евроатлантической цивилизации».
Сегодня Кучан признает, что Балканскому региону остались в наследство громадные проблемы в деле достижения мира и процветания. По его мнению, балканские государства не отличаются от остальных стран Европы, и по отношению к Балканам должны применяться те же ценности, торжественно провозглашенные в Хельсинском заключительном акте положения о правах человека, что и везде.
Президент республики смотрит на Запад, но ныне корректирует свою позицию в пользу укрепления контактов с Россией. Он признал ошибки балканских политиков, которые поторопились после распада СССР, списать Россию во второстепенные державы. Ныне глава Словении отдает должное ключевой роли России в определении будущих судеб Европы. Эти политические реверансы обосновываются заинтересованностью Словении в расширении контактов с Российской Федерацией, в частности, в области двусторонних торгово-экономических связей.
Супруга Кучана Стефко, бывший лингвист-преподаватель, сейчас на пенсии. У них две дочери – Ано (архитектор) и Шпело (этнограф), внук Федя.
Общителен, подчиненные отзываются о нем как о демократичном начальнике. Любит шутить. Из спиртных напитков предпочитает вино.
Редкие дни отпуска проводит в словенских горах или в соседней Италии.
«Прекрасно то вино, что дарит виноград для дружеских бесед». Слова этой «Застольной песни» сочинил в середине XIX века выдающийся словенский поэт-романтик Франце Прешерн. Он воспел восхитительное местное вино, славянские народы, живущие в мире и согласии, прекрасных девушек и тот день из далекого будущего, когда воюющие страны, наконец, навсегда забудут слово «вражда». Стоило словенцам собраться за бокальчиком, они тут же начинали петь свою родную застольную. Когда же в 1991 году Словения обрела независимость, любимая национальная песня стала государственным гимном. Но при этом не перестала быть застольной! Получается, что когда людям хорошо на душе, они поют гимн своей страны.
«Формула власти» в Словении. Мы продолжаем знакомить вас с президентами независимых стран, объединенных когда-то общим названием – Югославия.
Вблизи кровавой бойни стран-соседей этому небольшому государству на солнечной стороне Альп удалось остаться страной мира и согласия.
Последние 12 лет Словению возглавляет Милан Кучан.
Михаил ГУСМАН: У России и Словении очень богатая история совместных отношений, даже вот русский летописец Нестор писал в своей «Повести временных лет» еще в XII веке о России и Словении как о двух государствах, которые имеют свои отношения, имеют свои связи.
Милан КУЧАН: Дружба – это, по-моему, постоянство отношений, которое основано на культурной близости и духовном родстве. Я дружбу между народами никогда не отождествлял с проведением определенной политики.
Честно говоря, мы думали беседовать с президентом о его судьбе, а он перевел разговор на свою Родину, Словению.
М.Г.: В отличие от Хорватии и Боснии-Герцеговины Словении удалось, к счастью, относительно немногочисленными жертвами добиться своей независимости.
М.К.: Вы сказали, что Словения – прекрасная страна. Я должен добавить, что вся Югославия была прекрасной страной. Очень много красивых мест в бывшей Югославии. И в этой Югославии жили прекрасные люди. Если все это учесть, можно сделать вывод: наверное, что-то не так было с политикой. Эта ошибочная политика привела к тому, что Югославия фактически перестала существовать намного раньше, чем произошел ее формальный распад в результате плебисцита в Словении, обретения ею самостоятельности и, к сожалению, разразившейся войны. Войны, которая в Словении, правда, продолжалась всего лишь десять дней. Но это была настоящая война.
От президента мы узнали, что тогда с обеих сторон погибло 80 человек. 25 июня 1991 года в результате народного референдума Словения была провозглашена независимой. Вечером того же дня на центральной площади Любляны был спущен флаг союзной Югославии и поднят словенский триколор, а к люблянскому аэропорту «Брник» двинулись танки югославской народной армии. Федеральные войска подошли к ущелью и перекрыли границу. В ответ словенцы начали создавать отряды самообороны. В них вступали все мужчины, от подростков до стариков, вооружались ружьями, ножами – кто чем мог.
Ветераны Второй мировой войны предложили применить тактику партизанской войны, и на узкой горной дороге ополченцы подорвали первый и последний танк в войсковой колонне. Военные оказались зажаты в горах со всех сторон. К тому же они никаких четких команд из Белграда не получили, горючее заканчивалось. И тогда танки повернули назад. За это время Любляне удалось достичь соглашения с Белградом.
В Словении вновь наступил мир, который длится по сей день.
Милан Кучан лично показывал нам залы своей резиденции, старинного замка Стрмол XIV века. И по ходу рассказывал о Словении много такого, о чем вряд ли прочитаешь в книгах. Оказывается, словенцы никогда не любили воевать. Они смиренно принимали правила игры, навязываемые более сильным противником.
Предки словенцев – славяне Восточных Альп. В VII веке бывший франкфуртский торговец по имени Само создал здесь первое государственное образование, оно так и называлось – Само. Позже возникло государство южных славян Великая Карантания. Но уже в VIII веке его завоевали франки, властью завладел Карл Великий. И с этого времени славяне Великой Карантании потеряли самостоятельность. В XII – XIII веках к германскому влиянию добавилось итальянское – прибрежные поселения попали под власть Венецианской республики.
На Адриатике прекрасно сохранился средневековый город Пиран. Типичны для Италии его улицы и дома. Символ города – лев – герб Венеции.
Разве что турок в этих благодатных краях не было. Словения никогда не входила в состав Оттоманской империи, и очень гордится этим. Но и без турецких владык у нее находилось немало иноземных правителей. И словенцы научились сопротивляться, не воюя!
М.К.: Во-первых, нам, словенцам, всегда приходилось работать и тщательно использовать свои ресурсы на протяжении всей нашей истории, иначе давление со стороны великих германских, романских и славянских наций, в общем-то, свело бы нас к нулю.
В середине XIV века словенцы попали под власть династии Габсбургов и находились под их господством более 600 лет. На рубеже XVIII-XIX веков словенские области трижды подвергались оккупации армией Наполеона. В 1918 году наступил конец Австро-Венгерской империи. Но и тут словенцы не стали самостоятельными. Объединились с Хорватией, Сербией и Черногорией в единое Королевство, которое с 1929 года называлось Королевство Югославии. И все же, несмотря ни на что, словенцы сумели остаться словенцами.
М.К.: Во-вторых, нам повезло в том, что мы достаточно амбициозны и как индивидуумы и как народ, и эти свои амбиции мы соразмеряли с амбициями других народов, с которыми мы когда-то жили вместе в одном сообществе. Мы не успокаивались на том, что были лучшими в Югославии. Наши взгляды всегда были обращены в сторону соседей – Австрии, Италии: сколько мы стоим в сравнении с ними, насколько в нашем развитии, по показателям качества жизни отстаем от них или, напротив, приближаемся к ним.
И по многим из этих показателей Словения ничуть не отставала. Взять хотя бы виноделие. На солнечной стороне Альп виноградники особенно хороши. Между прочим, сам Милан Кучан тонко разбирается в вине. Он рассказывал нам, как потчевал лучшими сортами словенского вина наследника Английского престола – принца Чарльза, и последний оценил их по достоинству.
От Кучана мы узнали, что словенским традициям виноделия без малого две тысячи лет. В старину монахи бенедектинского монастыря в приморском Портороже лечили от всех болезней не только морской водой, грязями, но и винами, которые сами же и делали.
Есть в Словении небольшой городок Иерусалим. Когда-то средневековые крестоносцы, добравшись до этих живописных холмов и отведав бесподобное вино, изготовленное из произрастающего на них винограда, решили, что это и есть – библейский Иерусалим, и дальше не пошли.
Сегодня словенские виноградники находятся примерно на той же широте, что и французская провинция Бордо. Местные вина чуть с большей кислинкой, чем французские, но по густоте и насыщенности не уступают законодателям винной моды. Гордость словенского Приморья – красное вино «Теран». Ну, а белое вино пришлось по вкусу даже Папе Римскому Иоанну Павлу II, когда он был в этих краях с визитом. Особенно полусладкое, приготовленное из ягод, которые вялят прямо на кустах.
В 1993 году виноград в Словении особенно уродился. Выдался один из самых плодоносных годов за последние сто лет. Вино лилось реками!
А рядом, в бывших республиках распавшейся Югославии, лилась кровь. Сербы бились за Великую Сербию, хорваты – за Великую Хорватию, разрывало на части Боснию и Герцоговину. Разрушения, «этнические чистки», гибель тысяч людей... Это было совсем близко – буквально в нескольких сотнях километрах от границы Словении, где царили тишина и покой, и серны в горах перебегали дорогу с виноградника на виноградник.
Горы – особая тема в разговоре с президентом.
М.Г.: Нам известно, что в свободное время вы с удовольствием совершаете пешеходные прогулки по горам. Причем, говорят, вы гуляете практически без охраны. Когда вы встречаетесь на горных тропах со своими гражданами, о чем вы разговариваете?
М.К.: Если спросить у словенцев и у меня тоже, почему мы ходим в горы, все вам ответят – потому что они есть, эти горы. У нас огромная привязанность к горам. Это – наша суть, наше понимание качества жизни. В горы ведь ходят люди, лишенные дурных мыслей. Эти люди обязательно несут в себе положительный заряд, ищут соприкосновения с природой. В горах, как нигде, существует возможность диалога между человеком и природой, и беседы людей в горах, как правило, приятны и доброжелательны. Я никого не мучаю политикой, и мне никто не докучает политическими вопросами. Таким образом, это вдвойне приятно.
Прогулки по горам возбуждают аппетит, и как тут не вспомнить словенскую национальную кухню, о которой нам тоже поведал президент Кучан.
Здесь, как и во всем – много заимствований, но все они – во имя того, чтобы создать свое, неповторимое, качество. Германское влияние ощущается в колбасках с кислым соусом. Из Австрии в словенскую кухню пришел штрудель. А потица – сладкий рулет с орехами, изюмом и приправами – чисто словенское блюдо. И еще гибаница – пирожное с яблоками и сыром, которое обязательно нужно подавать горячим.
И, конечно же, знаменитый словенский пршут! – высушенное на воздухе, подкопченное свиное мясо, тонко нарезанное. К нему обязательно надо добавить оливки и сыр. А зелень можно купить на открытом рынке в Любляне, где, к слову сказать, каждую неделю бывает и сам президент Словении. На рынок он ходит без всякой охраны, по дороге покупает мороженое. Знает, у какой хозяйки, что нужно брать, и обязательно перекинется словечком с торговцами. На работу президент ездит на желтом «Фольцвагене-Гольф», мчится так, что угнаться за ним нам было нелегко.
А многие из его министров предпочитают, как и большинство горожан, велосипеды.
М.К.: Политика существует для людей. Если вы не верите людям, если вы не стремитесь добиться их доверия, если вы не делаете ничего для того, чтобы понять мотивы поведения ваших сограждан, то в принципе все равно, в какой партии вы состоите или какую работу выполняете. Или каково ваши идеологические взгляды. Вы обречены на неуспех.
М.Г.: Господин президент, вы, по-моему, единственный глава государства, который на собственном сайте публикует карикатуры на самого себя. Там же вас называют «маленьким принцем». Я, честно говоря, не нашел ответа, почему вас называют именно так. Откройте нам этот секрет.
М.К.: Конечно, я хотел бы все карикатуры на себя разместить на сайте, но их слишком много. Я не думаю, что прозвище «маленький принц» связано с каким-либо моим высказыванием о том, что в юности это была моя любимая книга. Оно, скорее, относится к моему росту, фигуре. Мой рост – один метр 65 сантиметров. Если подняться на цыпочки – немножко выше. Известна шутка о том, как я пришел в бар и заказал ящик пива. Его поставили возле стойки, я встал на него и говорю: а теперь налейте мне двести грамм чего покрепче.
Чувства юмора у словенцев не отнять, так же как и удивительной благожелательности! В Словении незнакомые люди здороваются друг с другом на улице даже в столице и при этом улыбаются! А когда случайная прохожая так просто пожелала нашей съемочной группе «доброго утра», мы узнали, что эти слова и по-русски, и по-словенски звучат одинаково.
Атмосфера доброжелательности и гостеприимства просто витает над Любляной.
Если верить легенде, город основал предводитель аргонавтов Ясон.
Он добыл золотое руно и уже плыл из Черного моря по Дунаю, по реке Саве домой. Но на реке Люблянице на Ясона и компанию напало страшное чудовище – люблянский змей. Ясон с аргонавтами змея победил. И теперь он, поверженный, обитает на башне люблянского замка, на гербе города и на Мосту Змея, неподалеку от рынка. Вообще-то мост, построенный в 1901 году, назвали именем австро-венгерского императора Франца Иосифа. Но в народе имя не прижилось.
М.К.: Мы, словенцы, известны как гостеприимный народ, наша Словения сегодня безопасная и спокойная страна. Успешное в своем развитии государство. У нас хорошие перспективы на будущее. И в этом, наверное, прежде всего, причины того, что люди стремятся приехать в Словению.
М.Г.: В нескольких сотнях метров отсюда на вилле Брдо в 2001 году встречались президенты России и США. Почему именно Любляна, столица Словении, привлекает внимание мировых лидеров как место проведения встреч на высшем уровне?
М.К.: Прежде всего, Словения никому не навязывает своих позиций, своих взглядов. Поэтому для таких встреч она является идеальным местом. Я думаю, что этим, наверное, и руководствовались президент Путин и президент Буш, принимая решение о месте проведения своей первой встречи. Кандидатов было много. Посчастливилось нам.
Найдите Словению на карте, она, в самом деле, может служить мостом между странами западного и восточного мира. В уже известном вам приморском городке Пиране проходят ежегодные встречи президентов центрально-европейских стран. Политическая элита любит приезжать в Словению и просто так, на отдых. Многих героев «Формулы власти» повидал этот маленький городок – президентов Польши Квасьневского, Австрии Клестиля, Украины Кучму, Словакии Шустера, Италии Чампи, Чехии Гавела, Хорватии Месича.
А в столице соседней Боснии и Герцеговины, Сараево, тоже собираются политики, но по другому поводу. Они пытаются не допустить повторения межнационального конфликта в стране, где всего несколько лет назад на трех убитых солдат приходились семь погибших мирных жителей.
М.Г.: За последние годы вы несколько раз встречались с президентом России Владимиром Путиным. Каким вы видите развитие отношений – экономических, политических – между Россией и Словенией?
М.К.: Я действительно много раз встречался с президентом Путиным, и все равно этих встреч было слишком мало. Мало – не потому, что он президент большой и значительной страны, а потому что он отличный собеседник, человек, который умеет мыслить и очень взвешенно рассуждать о тех вопросах, с которыми мы сегодня сталкиваемся как граждане мира. Конечно, мы говорили и о сотрудничестве. Думаю, что наше экономическое сотрудничество находится на достаточно высоком уровне, словенская экономика активно присутствует в России. К сожалению, пока еще нет такого же активного присутствия российской экономики в Словении. А я хотел бы, чтобы оно укреплялось.
По оценкам экспертов, товарооборот между нашими странами приблизился к одному миллиарду долларов. Мало кто не знает торговую марку высококачественной бытовой техники «Горенье», а если зайти в России в любую аптеку, там обязательно найдутся словенские лекарства: львиная доля словенского экспорта в нашу страну приходится именно на фармацевтику.
Словения сегодня специализируется и на изготовлении мелких, но необходимых деталей для крупных западных производств, например, для автомобильного концерна «Фольксваген». В общем, словенцы сумели правильно оценить свои сильные и слабые стороны и, естественно, сделать ставку на сильные.
М.К.: Мы, словенцы, как народ – очень большие индивидуалисты. У нас есть честолюбие, стремление достичь успеха в мире за счет собственных знаний и труда. Я думаю, что нашему небольшому народу в том мире, где все решает количество, нечего делать. Но там, где речь идет о качестве, об отличной работе, творчестве, например, в сфере товаров и услуг, мы можем тягаться с любым другим народом.
Что же касается словенского индивидуализма, то о нем действительно ходят легенды. Есть у этого народа одна страсть – грибы. И она настолько всепоглощающа, что когда во времена единой Югославии чиновников переманивали на работу из Любляны в Белград, их соблазняли не только квартирой и зарплатой, но и грибными лесами в окрестностях югославской столицы, к которым сербы и хорваты совершенно равнодушны. Так вот, индивидуализм словенцев настолько велик, что даже родственники не показывают друг другу свои заповедные грибные места. А уж если мужчина приглашает женщину с собой по грибы и ведет ее одному ему известными тропами, то это воспринимается как признание в любви.
Словенцы к тому же отменные спортсмены – велосипедисты и горнолыжники. Здесь есть, где тренироваться. Бохин, Бовец – современные высокогорные курорты. На озере Блед есть и прекрасная горнолыжная трасса, и древний замок, и церковь Успения. Словенцы считают, что если загадать желание и ударить в церковный колокол, оно обязательно сбудется.
Можно захотеть, например, в один и тот же день покататься на горных лыжах и поплавать в Адриатическом море. Правда, для этого в колокол ударять вовсе не обязательно, ведь в Словении каждый может с легкостью воплотить такое желание в действительность
А внизу, в приморской части страны, есть и еще одно чудо – карстовые пещеры. Их здесь более шести тысяч, три из них глубже километра. Самой древней из открытых для посещения считается пещера Виленица – плату за вход в нее взимали еще в XVII веке. А самой протяженной – Постойнская Яма, ее длина 23 километра.
В Постойнской Яме обитает уникальное животное – человекоподобная рыба – Proteus anguinus. У нее две руки и две ноги. Она слепа и дышит с помощью внешних жабр. Живет до 100 лет. Но разве это возраст в пещерах, которые сами возникли в известняковых породах, образовавшихся в море 70 миллионов лет назад.
В карстовом подземелье Постойнской Ямы есть Русский мост. Его построили русские военнопленные времен Первой мировой войны. А в годы Второй мировой Русский мост и пещеры активно использовали партизаны.
М.К.: Мое самое раннее детство и с хорошей своей стороны, и с плохой так или иначе связано с Россией. Отец был призван в венгерскую армию, добровольно сдался русским в плен, там вступил в сформированную ими югославскую бригаду и затем, в самом конце войны, после вступления на территорию бывшей Югославии, погиб в битве за город Чачак. Помню хорошо окончание войны, тогда мы ждали отца с фронта, еще не зная о том, что он погиб. У меня осталось воспоминание о русских солдатах, которые стреляли в воздух и кричали «Ура!», «Война капут!». Я не знал, что это значит, потому что на моем родном наречии «капут» означает «пальто». Четырехлетнему ребенку трудно было понять, что «пальто» – это конец войны...
М.Г.: Покажу вам фотографию, господин президент, которая наверняка есть и в вашем архиве. На ней – главы всех государств мира, в том числе и вы.
М.К.: Если не ошибаюсь, эта та самая фотография – с Миллениума...
О чем думал этот человек на Саммите 2000 в Нью-Йорке, находясь в окружении лидеров мировых держав? Может быть о том, что его страна впервые в истории обрела независимость, признана равной среди равных. И он был среди тех, кто помог ей обрести эту независимость. Он – один из двух миллионов словенцев, которые отныне имеют свое государство.
Но в отличие от всех остальных, Милан Кучан был и пока остается первым и единственным президентом этого молодого европейского государства. Это в годы его президентства стране удалось избежать кровопролития. Здесь не знали грохота снарядов и бомбежек. Мирные жители Словении не боялись выходить на улицы. Матери и отцы не теряли на войне своих сыновей. Повезло. Им действительно повезло. Даже на войне бывают минуты тишины. Даже на поле брани встречаются островки мира.
2002 г.
© ИТАР-ТАСС
© М. Гусман
Все права защищены
Любое копирование и воспроизведение текста, в том числе частичное и в любых формах, без письменного разрешения правообладателей запрещено.
Любое использование видео и аудио материалов, в том числе частичное, без письменного разрешения правообладателей запрещено.
Цитирование разрешено со ссылкой на программу "Формула власти".
тел. +7 (499) 791 0307, 791 0308, 791 0310; факс: +7 (499) 791 0303
rusmarket@itar-tass.com