Ваш регион:
^
Лента новостей
Разделы сайта
Все новости
Новости Поиск Темы
ОК
Применить фильтр
Вы можете фильтровать ленту,
выбирая только интересные
вам разделы.
Идёт загрузка

Джон Байерли: у США нет права судить, как хранят память о войне другие народы

10 апреля 2015, 11:27 UTC+3

Бывший посол США в РФ рассказал ТАСС, как его отец, который в годы Второй мировой сражался в составе советских и американских войск, относился к войне и Дню Победы

Поделиться
Материал из 1 страницы
Джозеф Байерли

Джозеф Байерли

© AP Photo/Misha Japaridze

Бывший парашютист-десантник армии США Джозеф Байерли считается единственным солдатом Второй мировой, успевшим повоевать с гитлеровцами в составе как американских, так и советских войск. Самого его уже десять лет нет в живых, но о том, как он относился к войне и Дню Победы, корр. ТАСС побеседовал с его сыном - бывшим послом США в Москве Джоном Байерли.

- Ваш отец любил вспоминать о войне?

- На самом деле - нет. Мне кажется, большинству ветеранов - и американских, и российских, и других - трудно даже в памяти воскрешать тот страшный опыт. Рассказывать о нем родным, особенно детям.

Мой отец регулярно, каждое лето ездил на встречи с однополчанами. Вот там собирались люди, с которыми он реально мог вспомнить о том, что им довелось вместе пережить. И о боях, и обо всем остальном...

- Но ведь что-то, наверное, Вам все же было известно о том, как он воевал в Красной армии?

- Когда я рос, он об этом почти не рассказывал. А открываться понемногу стал в то время, когда я начал ездить в Советский Союз - в 1970-х. Вот тогда я от него и услышал об этом недолгом периоде - дней в десять или в пару недель, - когда он оказался в составе Красной армии, шедшей на Берлин (Байерли-старший бежал из немецкого плена, пересек линию фронта и вышел к советским частям - прим. ТАСС).

Наверное, отец счел, что к тому времени я стал достаточно взрослым, чтобы все правильно понимать. К тому же я сам работал в это время в Советском Союзе. Это тоже облегчало задачу.

- Друзьями среди советских солдат отец не успел обзавестись?

- В общем-то нет. Был же языковой барьер. По-русски он не говорил, только немного по-польски. К тому же в части, куда он попал, многие солдаты тогда сами были не русскими. Их набирали в Средней Азии, в отдаленных районах Сибири.

Он часто вспоминал, что ему, американцу, многие из новых сослуживцев казались похожими скорее на китайцев. Русское население к концу войны потеряло огромное множество мужчин.

Но во всех своих поездках в Советский Союз - начиная с 1970-х годов и затем в 80-х и 90-х - он всегда встречался с советскими ветеранами, посещал их организации. Искал кого-нибудь, кто мог находиться на том же участке фронта, что-то помнить.

Теперь-то мы знаем, какой ценой дался Советской армии, всему советскому народу тот последний штурм. Чуть ли не четверть всех боевых потерь пришлись на последние четыре месяца войны. Так что очень и очень многие из тех, с кем он тогда познакомился и мог подружиться, просто полегли после того, как сам он был ранен и эвакуирован в тыл.

- А известно, у кого он тогда воевал? В чьем полку, дивизии? На каком фронте?

- На Втором Белорусском. Насколько нам известно, он попал в одну из гвардейских танковых дивизий. И командовала танкистами женщина. Мы почти уверены, что это была знаменитая Александра Самусенко. Она погибла через считаные дни после того, как отца ранили (гвардии капитан А.Г.Самусенко умерла от ран в марте 1945 года, похоронена в Польше - прим. ТАСС).

- А я и не знал, что у нас женщины командовали танковыми частями...

- Опять-таки, как отец говорил, у русских к концу войны уже не оставалось мужчин...

- Как называли Вашего отца советские солдаты?

- Джо. Или даже "Йо". Имя-то у него было - как у Сталина.

- День Победы отец в послевоенные годы отмечал? Он для него много значил?

- Побольше, конечно, чем для большинства американцев. Не думаю, что американцы празднуют День Победы (произнесено по-русски - прим. ТАСС) в Европе так же, как россияне. Это и понятно. Просто по тому, кто где воевал.

А что касается отца, для него, пожалуй, более значимым был День поминовения, когда у нас чтят павших воинов. Он, кстати, тоже отмечается в мае - в конце.

Но, конечно, в нашей семье года не проходило без воспоминаний о том, что 8-9 мая 1945 года окончилась война. И в семьях других ветеранов - так же. Нам просто ближе, понятнее, что тогда на самом деле произошло и что это значило.

- А какой из семейных Дней Победы был самым памятным?

- Вне всякого сомнения, 1995 год. Они тогда с матерью и большой группой ветеранов сопровождали президента (Билла) Клинтона в поездке в Москву. Там была встреча с президентом (Борисом) Ельциным. И вообще они были до глубины души тронуты оказанным им приемом.

- Мы беседуем после просмотра фильма ("Они сражались за родину" Сергея Бондарчука по роману Михаила Шолохова - прим. ТАСС). У Вашего отца были любимые военные фильмы?

- На самом деле он военные фильмы не любил, особенно со взрывами, спецэффектами. Помню, мы в кино смотрели, как американские десантники выбрасываются с парашютом над Нормандией. Было показано, как некоторые самолеты загораются и падают. Реалистичная такая картина, "Братья по оружию" (Band of Brothers).

Мы с отцом ходили на премьеру. А он прямо посреди этой сцены поднялся и вышел из зала. Я пошел за ним, он мне на улице сказал: "Я все это в жизни видел. Что мне на экране-то смотреть?"

- А книги, песни?

- Книги - точно. Он был книгочей, перечел, наверное, все, что было написано о Второй мировой. Во всяком случае на английском. Конечно, и музыку тоже любил, и песни.

Кстати - и телевидение. Вот по телевизору он военные фильмы смотрел. Потому что картинка была очень маленькой - в размер экранов в то время. Ему это легче было воспринимать...

- Насколько я могу судить, американцы в целом плохо себе представляют, кто какую роль сыграл в той войне, какой вклад внес в Победу. А Ваш отец интересовался советской военной историей?

- Разумеется. В отличие от многих американских ветеранов, которые зачитываются повествованиями о сражении в Арденнах (Battle of the Bulge) или битве за Коррехидор (одно из решающих сражений Филиппинской операции 1942 года - прим. ТАСС), отец читал и некоторые российские исторические труды.

Помню, кстати, когда я в первый раз возвращался из СССР в 1977 году, привез ему мемуары (маршала Георгия) Жукова в переводе на английский. В "Березке" купил, на Кропоткинской. И он, по-моему, за одни выходные их осилил.

Он ведь мимолетно встречался с Жуковым, когда тот приезжал в полевой госпиталь, где отец находился после ранения. И маршал дал ему сопроводительное письмо, чтобы он мог добраться в Москву, в американское посольство.

- Да, история поразительная. Американцы вот, по моему опыту, иногда удивляются: и чего эти русские так зациклены на своей Победе? Что они все время назад в прошлое смотрят? А вам это понятно? Стоит об этом помнить?

- Конечно, стоит. Прежде всего, у нас, пожалуй, вообще нет такого права (мы-то на своей территории с подобным кошмаром никогда не сталкивались) - права судить, что и как хранят в своей памяти другие народы.

Ясно, что в советское время в эту тему привносились элементы официоза и пропаганды. Но, опять-таки, это россиянам судить, насколько это выходило за рамки того, что люди реально чувствовали. А не нам, не американцам.

Как в 1963 году сказал Джон Кеннеди, во всей истории войн ни один народ не переносил таких страданий, как советский народ в годы второй мировой войны. И это просто факт.

- История в наши дни политизируется, причем порой так, что я, например, подобного не ожидал. Это опасно?

- Ну, да. Политизация истории может использоваться в очень опасных, губительных формах. Демагогам удается порой ставить исторический опыт себе на службу. Наверное, Гитлер - лучший тому пример.

- В истории отношений России и США бывало всякое. Сейчас вот опять очень сложный период. Как нам из него выбираться?

- Надо упорно работать. Примерно так, как работали участники переговоров в Минске (над договоренностями по Украине - прим. ТАСС).

Необходимо, чтобы все стороны говорили правду - о том, что уже произошло за последний год и что продолжает происходить. И начать сознавать, что может случиться, если допустить на Украине политическую дестабилизацию или экономический развал. Это никому не нужно - ни в Европе, ни в Америке, ни в России.

И нам надо приложить все силы, чтобы всем вместе найти выход. Чтобы осталось позади то время, когда люди, которые должны приходиться друг другу родными или двоюродными братьями, убивают друг друга.

- А Вы сами на День Победы в Москву не собираетесь?

- Нет, я буду здесь. Но в некоторых юбилейных мероприятиях буду участвовать.

Но раньше я много раз присутствовал на торжествах в Москве. Будучи послом, с большой гордостью смотрел с трибуны, как американские солдаты в форме шли в парадном строю. Жаль, что на сей раз этого не будет.

А в 2004 году мы там были вместе с отцом. Тот день на Красной площади для меня незабываем.

Беседовал Андрей Шитов

(Вашингтон, ТАСС)

Показать еще
Поделиться
Новости smi2.ru
Новости smi2.ru
Загрузка...
Реклама
Новости партнеров
Реклама
источников много
ГЛАВНЫЙ ОДИН
Читайте ТАСС в Яндекс.Новости