Представитель ВОЗ Ханс Клюге: нас ожидает трудная зима

Директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге рассказал в интервью ТАСС об общей усталости от пандемии, о том, какие уроки борьбы с коронавирусом может преподать Россия, и ответил на вопросы о вакцине "Спутник V".

— Господин Клюге, это ваш первый визит в Россию в качестве директора Европейского регионального бюро ВОЗ. В Москве у вас были встречи с премьер-министром Михаилом Мишустиным, министром здравоохранения Михаилом Мурашко, министром иностранных дел Сергеем Лавровым, главой Роспотребнадзора Анной Поповой, мэром Москвы Сергеем Собяниным. Каковы итоги вашего визита?

— На самом деле мой визит преследовал три цели. Первая — обсудить, как Россия может помочь мне как региональному директору ВОЗ в реализации стратегий организации, особенно в области неинфекционных заболеваний, борьбы с туберкулезом, здоровья матери и ребенка. Мой регион включает 53 государства — члена ВОЗ, и Европейское бюро работает с ними, а также на глобальном уровне для профилактики и контроля над хроническими заболеваниями, такими как диабет, сердечно-сосудистые заболевания, рак. Сейчас мы договорились впервые провести совещание по большим данным, искусственному интеллекту, исследованиям и инновациям в области неинфекционных заболеваний, это будет ежегодное мероприятие. И я очень рад, что на встречах с доктором Мурашко и премьер-министром Мишустиным мы договорились, что Россия не только продолжит финансировать деятельность ВОЗ по этому глобальному направлению в области неинфекционных заболеваний, но и увеличит объемы этого финансирования. Это прекрасная новость, особенно с учетом того, что организация переживает сейчас трудные времена.

Второй целью было обсудить ответ на COVID-19 в Европе и, разумеется, в России. Я обеспокоен тем, что во многих странах число случаев заражения растет.

Однако хорошая новость — мы знаем, что делать. Я был очень впечатлен, когда разговаривал с мэром Собяниным, который вместе с главой департамента здравоохранения Москвы организовал визит в Центр телемедицины, который я никогда не видел. В этом центре все врачи наблюдают за пациентами с коронавирусом с помощью телемедицины. Я видел, как врачи общаются с пациентами, и я называю такой подход — "человек в центре внимания". И, конечно, мы обсуждали вакцины от COVID-19, в том числе "Спутник V".

Третья цель — обсудить не только то, как РФ может содействовать ВОЗ, но и как организация может внести вклад в достижение Россией амбициозной цели президентской программы развития на 2019–2024 годы, которая заключается в увеличении ожидаемой продолжительности жизни россиян до 78 лет к 2024 году и до 80 лет к 2030 году, а также в выводе экономики страны в топ мировых лидеров. И в рамках этой стратегии мы будем работать вместе по двум проектам — по здоровью и демографии.

В частности, мы бы хотели сотрудничать в вопросах, касающихся мужской преждевременной смертности, когда мужчины в экономически активном возрасте умирают слишком рано, многие от сердечно-сосудистых заболеваний или таких факторов риска, как алкоголь или табак.

Но мы должны двигаться дальше.

И, конечно, важным вопросом является проблема гипертонии, по которой мы также готовы работать вместе для увеличения продолжительности жизни и поддержки экономики.

— Вы упомянули, что на встречах с российским руководством обсуждалась вакцина "Спутник V". Можете ли вы уже поделиться предварительными результатами оценки вакцины со стороны ВОЗ? Считает ли организация эту вакцину безопасной и эффективной?

— У России большая история успешного развития, разработки и производства вакцин. Желтая лихорадка, полиомиелит, оспа — без российских вакцин мы бы не смогли искоренить эти болезни. Поэтому в этом смысле у меня нет сомнений в возможностях России, но для любой вакцины у ВОЗ есть то, что называется профилем вакцины, с очень четкими критериями безопасности и эффективности. И для этого необходимо проведение трех фаз клинических испытаний. Первая и вторая фазы испытаний "Спутника V" в России завершены и опубликованы в журнале The Lancet.

Мы обсуждали, что третья фаза испытаний находится на очень продвинутой стадии. В первый день моего визита в Москву было подписано соглашение о неразглашении между Россией и ВОЗ. Во вторник Россия отправила в организацию данные о третьей фазе клинических испытаний. Таким образом, наши команды сейчас их изучают.

— Президент России, выступая на Генассамблее ООН, предложил бесплатно провакцинировать российской вакциной "Спутник V" сотрудников Всемирной организации. Воспользуетесь ли вы этим предложением?

— Безусловно да, когда данная вакцина или другая будет одобрена ВОЗ. Спасибо главе государства, потому что сотрудники ООН тоже люди и нам тоже нужна вакцина.

Ваш президент выступил с очень впечатляющей речью на Генассамблее ООН, в которой он выразил твердую поддержку ВОЗ и выдвинул две превосходные идеи. Первая — это международная конференция по сотрудничеству в создании вакцин от коронавируса. Я полностью поддерживаю ее проведение, потому что существует "вакцинонационализм", когда страны приберегают вакцину для своего собственного населения. Во-вторых, ваш президент выступил с идеей зеленых коридоров во время пандемии, обеспечивающих безопасное передвижение людей через границы.

— Между тем многие за рубежом все же настроены скептически. Так, США заявили, что не доверяют ВОЗ в вопросе оценки китайской и российской вакцин. Как бы вы могли прокомментировать подобные высказывания?

— Я человек, работающий в области здравоохранения, который основывается на фактах и науке.

Вы упомянули США. Давайте посмотрим на Евросоюз. Если у стран ЕС будет вакцина, а у восточной части региона — нет, то Евросоюз не будет в безопасности. Поэтому солидарность — это не просто моральный принцип, а верный путь, потому что границы никогда не могут быть закрыты герметично. И я уверен, что государства это поймут.

— К вопросу о солидарности. Сообщается, что развитые государства уже заключили контракты на приобретение миллионов доз вакцин от коронавируса, которые будут доступны в первые месяцы. Таким образом, развивающиеся государства рискуют остаться без вакцин вплоть до 2022 года. Есть ли какой-то способ обеспечить справедливый доступ?

— Это моя главная задача и также причина, почему я приехал в Россию. ВОЗ вместе с Международным альянсом по вакцинации и иммунизации GAVI и Глобальной коалицией по инновациям для предупреждения эпидемий CEPI учредила глобальный механизм COVAX, к которому присоединились более 170 стран. Благодаря этому механизму страны с низким уровнем дохода получат доступ к вакцине. Я также получил заверения на высоком правительственном уровне, что, когда российская вакцина, и, может быть, даже не одна, будет преквалифицирована ВОЗ, российская сторона проявит солидарность. Я также поблагодарил вице-премьера Татьяну Алексеевну Голикову и [руководителя Роспотребнадзора] Анну Юрьевну Попову за огромную поддержку, которую Россия оказывала Европейскому бюро ВОЗ, в частности по Центральной Азии.

ВОЗ разработала важный документ, который определяет, какие три группы населения должны получить вакцину от COVID-19 в первую очередь, если ее количество ограничено.

Может быть, понадобится более одного типа вакцины для разных групп населения.

— Как директор Европейского регионального бюро ВОЗ вы могли наблюдать различные подходы стран Европы к борьбе с пандемией. Большинство ввели жесткий карантин, тогда как ряд государств, например Швеция и Белоруссия, этого делать не стали. Какой путь после полугода пандемии доказал свою эффективность и какой должны выбирать государства в случае второй волны?

— Это важный вопрос, потому что мы уже наблюдаем вторую волну. Прежде всего, я бы хотел напомнить, что системы здравоохранения отличаются от государства к государству. Это значит, что у нас нет идеального пакета рекомендаций для любой страны, они должны быть адаптированы в зависимости от эпидемической ситуации, а также быть культурно приемлемы. Что касается Швеции — в Скандинавских странах очень высокий уровень доверия к государству. Если государство говорит: необходимо физическое дистанцирование, — люди склонны этому верить. Я называю это особым партнерством между людьми и государством.

Но в Швеции люди соблюдали меры физического дистанцирования. Белоруссия также следовала многим рекомендациям ВОЗ.

Таким образом, для борьбы с пандемией необходимо выполнение трех условий. Первое — лидирующая роль государства. Мы видели, что в странах, которые реагировали незамедлительно и решительно, ситуация была лучше. В то же время в государствах, где можно было наблюдать отрицание пандемии и дезинформацию о ней, вирус был беспощаден. Поэтому руководство должно направлять четкие сигналы, которые не запутывают население и особенно молодежь. И мы сейчас активно работаем с учеными в области социологии и поведения для понимания того, что движет поведением населения.

Второе условие — солидарность всего общества. На самом деле я бы хотел поблагодарить россиян, я здесь наблюдал значительное следование правилам. Третье условие — борьба с усталостью.

Приведу вам пример. Согласно исследованию ВОЗ, в 130 странах 55% молодых людей очень беспокоит чувство одиночества во время пандемии. Я это вижу, поскольку у меня две дочери — Настя и София.

— Русское имя?

— Да, жена русская, сибирячка. Уже 25 лет (говорит по-русски).

Молодежь устала, они хотят быть с друзьями. Кроме того, 44% молодых людей опасаются потерять доход. И опять же государство должно предоставить социальную поддержку.

— Вы упомянули о второй волне коронавируса в Европе. Можно ли говорить о второй волне и в России?

— Для меня Россия — это тоже Европа. Я сказал "вторая волна", но можно смотреть на это как на продолжение первой волны. В апреле — июне мы наблюдали снижение, но не по естественной причине, а из-за строгого карантина.

Но вирус никуда не ушел, поэтому, когда карантин заканчивается, вирус возвращается.

Сейчас у государств гораздо больше возможностей тестировать население и наблюдать за пациентами. Кстати, у России невероятные возможности тестирования. То есть теперь мы не должны сразу думать о немедленном введении общенационального карантина, надо действовать локально.

— Вы сказали, что естественного спада заболеваемости коронавирусной инфекцией нет. Это означает, что вирулентность коронавируса не снизилась?

— На данный момент нет.

Одна из причин [снижения смертности], может быть, заключается в том, что пожилые люди сейчас лучше знают, как защититься. Во многих странах ЕС была катастрофа с гибелью пожилых людей. Но сейчас государства и сами люди знают, что делать. Моему отцу 85 лет, и он очень строго следует правилам, потому что знает, что уязвим. И в этом смысле это способствует снижению смертности.

Но зимой ситуация может измениться. И еще один важный урок, которому мы можем научиться у России, — это охват вакцинацией от гриппа. Попова и Голикова сказали мне, что по распоряжению президента планируется вакцинировать от гриппа 60% населения и порядка 13% уже привились. Мы думаем о коронавирусе, но давайте подумаем о вакцинах, которые у нас уже есть, — от пневмококковой инфекции, от гриппа. Когда я вернусь в Копенгаген, то сделаю прививку от гриппа.

— Я тоже уже привилась. К слову, есть мнение, что некоторые вакцины, например БЦЖ, могут снизить тяжесть протекания COVID-19 и смертность. Располагает ли ВОЗ какими-то данными, подтверждающими эту точку зрения?

— Еще нет, но мы это изучаем. В России очень высокий охват вакцинацией БЦЖ, в Африке тоже высокие показатели, но слишком рано что-то говорить.

— Как вы считаете, станет ли коронавирус сезонной инфекцией, как грипп?

— Это возможно. Честно говоря, не знаю, когда это может случиться, но я оптимист, что значит, что я надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.

— В последнее время ВОЗ подвергалась критике, с различных сторон звучали предложения реформировать организацию. Москву, кстати, удивило решение ВОЗ не включать Россию и некоторые другие страны в комиссию по оценке готовности к пандемии новой коронавирусной инфекции и ответных мер. Как бы вы могли пояснить это?

— Решение, о котором вы говорите, относится к компетенции штаб-квартиры ВОЗ в Женеве. Всемирная ассамблея здравоохранения попросила гендиректора ВОЗ Тедроса Аданома Гебрейесуса учредить независимую комиссию для оценки готовности к пандемии, которую он предложил возглавить бывшему премьер-министру Новой Зеландии Хелен Кларк и экс-президенту Либерии Эллен Джонсон-Сирлиф. Это независимая комиссия, но то, что она независимая, не означает, что там обязательно будут равноценно представлены государства с точки зрения геополитики.

Тем не менее я понимаю озабоченность России, поскольку у нее большой опыт в этом вопросе, и передал это премьер-министру Мишустину и министру Лаврову. Также я поделился своими озабоченностями с доктором Тедросом.

Я могу предпринимать то, что в пределах моего мандата. Я учредил Общеевропейскую комиссию по здоровью и устойчивому развитию, которая рассмотрит изменения в обществе, произошедшие во время пандемии, и что они будут означать для системы здравоохранения и социального обеспечения в будущем, включая цифровое здравоохранение, кадровые ресурсы. И я очень удовлетворен, что Россия представлена в комиссии на высоком уровне Игорем Шуваловым. Я встретился с ним в понедельник, и мы обсудили перспективы государственно-частного партнерства в исследованиях и разработках вакцин.

— Не могу не задать вам следующий вопрос. Было много спекуляций на тему происхождения коронавируса: является ли оно естественным или искусственным. Какова ваша точка зрения? И как вы думаете, можно ли ожидать новой пандемии в ближайшем будущем?

— Первый вопрос изучают китайские эксперты, и ВОЗ приглашена к участию. Исследования продолжаются, и, конечно, очень важно это выяснить. Но сейчас я не могу сказать ничего более, чтобы не подвергать опасности сам процесс. Самое главное, что ВОЗ участвует в этом.

Это правда, что некоторые страны Европы с очень сильной системой здравоохранения оказались в худшем положении. Поэтому важна не только система здравоохранения, но и слаженная работа всех секторов. Для меня было очень важно встретиться с премьер-министром Мишустиным, и я также попросил господина Лаврова во время моего следующего визита организовать встречу с главой государства Путиным.

— Когда состоится ваш следующий визит в Москву?

— Я сказал, что, если есть необходимость, я готов приехать в Россию в любое время. Но в середине ноября я точно буду здесь, потому что доктор Мурашко пригласил меня на очень важную конференцию ЕС и России по здоровью. Еврокомиссар по вопросам здравоохранения Стелла Кириакидис тоже приедет сюда.

Беседовала Лейла Тураянова