Чижов: все больше стран ЕС выступают против санкций в отношении России

МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Тема санкций не является предметом переговоров России с властями ЕС, между тем государства, входящие в объединение, все чаще выступают с критикой санкционной политики. Об этом заявил постпред РФ при ЕС Владимир Чижов в интервью газете "Известия".

"Я не хотел бы говорить о судьбе санкций, тем более гадать, когда и в какой форме будет определена их судьба, - сказал дипломат. - Мы знаем, что дискуссия (об антироссийских санкциях - прим.ТАСС) запланирована на июньском саммите Евросоюза, но это не предмет наших переговоров и обсуждений с ЕС". "Эта проблема, которую они создали, им ее и решать", - подчеркнул он.

Чижов подтвердил, что все больше стран ЕС выступает против санкций. "Я в одном из прошлых интервью сравнил это с физическим процессом накопления критической массы, - обратил внимание постпред РФ. - Посмотрим. Пока, действительно, всё больше стран, всё больше лидеров не только в контактах с нами, но и публично высказываются за прекращение этой практики санкций".

"В какой-то момент, уверен, их станет больше. Когда этот момент настанет, гадать не буду", - отметил дипломат.

Все санкции Запада против России

Возврат к нормальным отношениям

Отношения между Россией и Евросоюзом должны стать более прагматичными и основываться на взаимных интересах, уверен Чижов.

Дипломат охарактеризовал нынешнее состояние отношений между сторонами как "ненормальное". "Я думаю, этим словом выражается все. Что будет дальше в перспективе? Да, возврат к нормальным отношениям, - убежден Чижов. - Но это будут отношения, несколько отличающиеся от того, что было. Они станут прагматичнее и будут действительно основаны на взаимных интересах".

По его словам, работа по пересмотру направлений сотрудничества и в Москве, и в Брюсселе ведется самостоятельно. "Пока эту работу каждая сторона ведет самостоятельно. Мы в России ее ведем в межведомственном формате, учитывая, что в сотрудничество с Евросоюзом традиционно были вовлечены более десятка министерств и ведомств, не говоря уже о парламентском треке, бизнес- контактах и так далее, - отметил дипломат. - Нечто подобное, очевидно, происходит и на стороне наших партнеров. Когда эта работа будет завершена, тогда мы, очевидно, сопоставим наши выводы и будем смотреть, что делать дальше".

"Отправная точка сводится к тому, что возврат к формуле, которая определяется английским выражением business as usual ("дела как обычно"), не нужен ни той, ни другой стороне", - продолжил он. Чижов полагает, что "это было бы и неправильно, и бесперспективно".

"Нам нужно сформулировать модальности взаимоотношений на перспективу, которые были бы больше сфокусированы на содержании, нежели на лозунговом обрамлении, - подчеркнул он. - Мы долго, в течение целого ряда лет, называли наши взаимоотношения с Евросоюзом стратегическим партнерством и настолько замылили этот термин, что он постепенно перестал отражать то реальное содержание, которое в него вкладывалось".

По словам российского постпреда, "задолго до украинского кризиса у нас были определенные шероховатости, сложности в решении вопросов, пробуксовка некоторых переговорных треков". "Так что украинский кризис скорее высветил реальное положение дел, нежели сам по себе стал переломным моментом", - обратил внимание дипломат.

Сотрудничество в борьбе с терроризмом

По словам Чижова, Россия открыта к сотрудничеству с ЕС в борьбе с терроризмом, в том числе готова обмениваться опытом, но говорить о совместных операциях пока преждевременно.

Отвечая на вопрос о том, что Россия может предложить в плане взаимодействия на антитеррористическом направлении, дипломат, прежде всего, отметил опыт страны в этой сфере. "Во-первых, опыт. Как известно, наша страна накопила немалый опыт борьбы с террором как в международном контексте (например, в Сирии), так и, увы, на нашей собственной территории, - констатировал он. - Обмен этим опытом и информацией, наверное, и есть то главное содержание".

Дипломат сообщил, что недавно встречался с координатором ЕС по борьбе с терроризмом Жилем де Кершовом. "Он откровенно говорит, что в этой сфере 90% всей ответственности по-прежнему лежит на странах-членах и только десять - на общеевропейских структурах", - заметил Чижов.

"Одна из проблем, с которой они столкнулись после парижских терактов в ноябре прошлого года и особенно после недавних брюссельских, - это необходимость координации. Пока внутри Евросоюза, но, естественно, и с внешними партнерами тоже", - отметил российский постпред. "Мы здесь открыты к сотрудничеству - не только в рамках обмена опытом, но и в более практическом плане", - заверил он.

Перекрытие каналов финансирования террористов

По мнению Чижова, действия властей ЕС по перекрытию каналов финансирования терроризма в Сирии пока недостаточны, в том числе необходимо обратить внимание на незаконную торговлю нефтью, осуществляемую террористами при помощи Турции.

"Что же касается отслеживания финансовых потоков и экономических связей (питающих террористов в Сирии - прим. ТАСС), то здесь Евросоюзу есть чем заняться. Определенная работа на данном направлении ЕС ведется, но, конечно, этого пока недостаточно", - сказал постпред.

Вместе с тем он отметил, что часть нефти, которую ИГИЛ (прежнее название "Исламского государства", ИГ - запрещенная в РФ террористическая организация) продает в Турцию, вероятно, попадает и на европейские рынки.

"Наверное, не вся нефть, которую ИГИЛ продает в Турцию, там остается. Что-то, вероятно, потребляется. В то же время немалая часть в сыром или переработанном виде попадает и на европейские рынки",- отметил Чижов.

Вместе с тем он подчеркнул, что ЕС вряд ли примет участие в уничтожении инфраструктуры нефтяного бизнеса ИГИЛ.

"Нефтяной бизнес, о котором вы говорите, - у ИГИЛ с Турцией, - это одна сторона дела. Здесь рассчитывать, что Европейский союз примет участие в военных операциях по уничтожению этой инфраструктуры, не приходится. Евросоюз - не участник военных действий в Сирии или где бы то ни было. Это вообще не военная организация", - отметил высокопоставленный дипломат.

Борьба с идеологией насилия: российский опыт противодействия терроризму

Евросоюз не развалится

Чижов уверен, что Евросоюз в обозримой перспективе не распадется, однако действительно перед ним стоят проблемы, связанные с обеспечением единства.

"Я скажу со всей определенностью: Евросоюз в обозримой перспективе не развалится. Когда вы говорите о его сохранении в тех же границах, очевидно, имеете в виду как раз Brexit (возможный выход Великобритании из ЕС - прим. ТАСС). Это на сегодняшний день единственный реальный вариант изменения границ Евросоюза в сторону их уменьшения. Разумеется, здесь все будет зависеть от исхода июньского референдума в Великобритании", - сказал он.

Чижов добавил, что какой бы ни был конкретный результат референдума, сам факт его проведения и сумма прогнозов говорят о том, что по данному вопросу налицо достаточно глубокий раскол в британском обществе. "Даже если какое-то большинство будет за сохранение страны в составе Евросоюза, все равно немало людей проголосуют за выход, - продолжил он. - Точно так же и наоборот. Поэтому британский фактор очевидно ослабляет единство ЕС". При этом дипломат отметил, что Великобритания "никогда не входила в так называемое крепкое ядро", Евросоюза.

В то же время, указал Чижов, недостаток единства действительно вызывает обеспокоенность в Евросоюзе. "Если мы посмотрим на широкий круг проблем, с которыми он сталкивается, то увидим, что те дебаты, зачастую острые, которые идут внутри ЕС между странами-членами, охватывают достаточно широкий спектр вопросов", - отметил он.

Проблема мигрантов застала Европу врасплох

Проблема с прибывающими в Европу мигрантами с Ближнего Востока сохранится в долгосрочной перспективе, уверен Чижов.

"Проблема застала Евросоюз врасплох. Попытки найти какие-то паллиативные решения пока реализуются с трудом. Даже те скромные цифры, которые фигурируют в решениях ЕС, и те зачастую не соблюдаются. Так что эта проблема, очевидно, будет головной болью для всех без исключения стран Евросоюза на некоторую перспективу", - сказал он.

Вместе с тем Чижов отметил, что миграционная политика Германии, проводимая на начальном этапе, может оказаться крупной политической ошибкой.

"Линия Германии на начальном этапе этого кризиса заключалась в том, что надо проявить гуманность, толерантность и приветствовать мигрантов. Наверное, когда всё это закончится, то войдет в историю как крупная политическая ошибка Германии и конкретно канцлера Ангелы Меркель", - сказал он.

Он отметил, что уже сейчас в этой стране очевидны разногласия между правящей партией и коалицией, а также отмечается рост популярности маргинальных политических сил.

"Эти настроения правого популизма существуют, конечно, не только в Германии. Они охватывают многие страны Европы. В конечном итоге все будет зависеть от того, удастся ли Евросоюзу всё-таки справиться с проблемой миграции", - отметил Чижов.

Беженцы в Старом Свете: просчеты в решении миграционного кризиса в Европе

Позиция ЕС по Крыму

По словам Чижова, позиция Евросоюза по Крыму не менялась.

"Увы, о смягчении позиции Евросоюза по Крыму сказать нельзя, - констатировал дипломат. - Официальная позиция каких-либо изменений не претерпела".

"То, что она не отражает объективной реальности, я думаю, достаточно очевидно. То, что ее не разделяют отдельные политики ЕС, включая европарламентариев, похвально, но, к сожалению, не меняет пока общей картины", - отметил Чижов. Однако, продолжил он, "как гласит известная поговорка, никогда не говори никогда".

11 марта 2014 года Верховный совет Крыма и Севастопольский горсовет на фоне политического кризиса и смены власти на Украине приняли декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя. 16 марта на полуострове при явке более 80% прошел референдум, по результатам которого за воссоединение с Россией проголосовали 96,77% избирателей Республики Крым и 95,6% - Севастополя. 18 марта был подписан договор о принятии новых субъектов в состав РФ. Украина, США и Евросоюз отказались признавать независимость Крыма и его воссоединение с Россией.

О референдуме по соглашению об ассоциации Украины с ЕС

Чижов подчеркнул, что никакой "руки Москвы" в референдуме по соглашению об ассоциации Украины с ЕС, который пройдет в Нидерландах 6 апреля, нет.

"То, что этот референдум не обязывающий, а рекомендательный, я считаю, непринципиально, - обратил внимание Чижов. - В 2005 году аналогичный рекомендательный референдум проходил в тех же Нидерландах по проекту Евроконституции". Чижов напомнил, что тогда большинство выступило против, и правительство Нидерландов, "почувствовав политическую ответственность, действовало в соответствии с итогами этого референдума".

"Если говорить в практическом плане, то хотел бы опровергнуть тех, кто пытается и в этом референдуме увидеть "руку Москвы", - подчеркнул постпред РФ. - Помимо того, что мы в такие дела никогда не вмешиваемся, в практическом плане для России это мало что изменит".

По его словам, временное применение соответствующих положений Соглашения об ассоциации ЕС - Украина уже началось 1 января, "то есть ущерб уже нанесен".

6 апреля в Нидерландах пройдет референдум по вопросу ратификации Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной. Хотя он носит консультативный характер, его результаты могут привести к серьезным разногласиям в политических кругах в том случае, если голосование будет признано состоявшимся, и если большинство будет против соглашения.