Александр Жуков: мы стали сильнее

— Сколько дают за одного битого, Александр Дмитриевич?

— Смотря кого конкретно вы имеете в виду, персонально меня или российских спортсменов?

— Всю нашу "олимпийскую спорную", как ее прозвали в прессе.

— На самом деле она оказалась бесспорной. К тому же абсолютно конкурентоспособной и чистой от допинга. Вопреки всем мрачным прогнозам и разговорам, что победы российских атлетов якобы достигаются благодаря "государственной допинговой программе". Наша команда завоевала в Рио 56 медалей, из которых 19 золотые. Считаю, ребята выступили блестяще.

Да, опыт на этой Олимпиаде мы приобрели колоссальный. Не только на соревнованиях, но и в том, что им предшествовало. Ведь накануне Игр речь шла о дисквалификации Олимпийского комитета России (ОКР) и отстранении сборной России в полном составе. К этому призывали WADA, комиссия спортсменов Международного олимпийского комитета (МОК) и национальные антидопинговые комитеты 14 стран, в том числе Австрии, Канады, Дании, Норвегии, Финляндии, Испании, Германии, Японии, Швейцарии, Голландии, США. Обвинения в наш адрес опирались на доклад независимой комиссии Макларена. Письмо по форме напоминало ультиматум президенту МОК Томасу Баху и появилось перед намеченным на 21 июля экстренным заседанием исполкома МОК в Лозанне.

Угроза оказаться за бортом Игр выглядела чрезвычайно серьезной. Я выступил на исполкоме и напомнил, что в последние полгода антидопинговая система России действует под полным контролем британского агентства UKAD, все пробы у наших атлетов берут иностранные допинг-офицеры и направляют их в зарубежные лаборатории. Российские спортсмены, участвующие в международных соревнованиях, постоянно проходят там допинг-контроль. Следовательно, нет оснований считать, будто их проверяли ненадлежащим образом. Нельзя вводить коллективную ответственность за грехи других, права "чистых" российских спортсменов, никогда не применявших допинг, должны быть защищены так же, как иностранных. Сказал я и о том, что будет странно, если в Рио приедут неоднократно пойманные в свое время на допинге американские спринтеры Гэй и Гэтлин, а не имевшие никаких проблем ни с WADA, ни с РУСАДА Елена Исинбаева или Сергей Шубенков останутся дома.

За две недели до Игр исполком МОК прислушался к нашим аргументам и принял решение, что российские атлеты могут принять участие в Олимпиаде при выполнении определенных условий.

— Вас они удовлетворили?

— Поскольку альтернативой был полный запрет, мы восприняли это как позитивный шаг. Хотя и ограничения нам выставили весьма жесткие. Фактически каждому российскому олимпийцу предстояло доказывать чистоту от допинга, и это должны были подтвердить международные федерации по тем или иным видам спорта. IAAF еще в прошлом году приостановила членство Российской федерации легкой атлетики, выдвинув ряд требований, значительная часть которых к минувшему лету была выполнена. Это касалось большого количества сданных нашими легкоатлетами допинг-проб, в том числе за пределами России и во внесоревновательный период, отстранения всех, кто нарушал антидопинговый кодекс. Мы заявили в Рио 68 легкоатлетов, но потом IAAF неожиданно установила новый критерий: на Олимпиаду поедут лишь те российские спортсмены, которые на протяжении нескольких лет постоянно жили и тренировались за границей. Конечно, это условие, введенное задним числом, выполнить было невозможно.

— Но большинству представителей других видов спорта удалось протиснуться в дверь, которую захлопывали перед носом…

— Сейчас уже могу рассказать… Когда МОК делегировал международным федерациям право решения, допускать ли российских атлетов, я слышал голоса, что русским в лучшем случае удастся отстоять человек 40 из команды. Потом цифра увеличилась до 150… В результате же в Рио выступила сборная России из 283 спортсменов.

Работа велась с каждой международной федерацией в отдельности. Там, где сложились конструктивные отношения, все шло легче. Кое с кем пришлось непросто. Нам ведь сначала сказали, что допустят лишь тех, кто на протяжении последнего полугода сдавал допинг-тесты за границей и имел отрицательные результаты. Стали смотреть. Выяснилось, что в гандболе семь наших девушек вообще тестов не проходили. Ни дома, ни за рубежом. Нам заявили: "Значит, заменяйте эту семерку на другую, которая прошла допинг-контроль". Но как подобное возможно? У Евгения Трефилова нет такой скамейки запасных. Да ни у кого нет! Пришлось объяснять коллегам, что в командных видах спорта никогда не тестируют всех подряд, а после матча обычно выбирают двух-трех человек. Стандартная практика! Потом история повторилась с волейболом, где восемь наших парней оказались без тестов. Опять стали убеждать, что ни в одной команде мира нет такого, чтобы поголовно все спортсмены регулярно сдавали пробы на допинг. В итоге пришли к выводу, что с каждым видом спорта надо разбираться индивидуально, смотреть на другие команды. Если наша ситуация не нарушает принятую практику, россиян можно допускать.

И так круг за кругом. Долго выясняли отношения с FINA, Международной федерацией плавания. В докладе Макларена ведь и некоторые спортсмены якобы упоминались. Например, пловцы Владимир Морозов и Никита Лобинцев. Нам снова говорят: "Все, кто названы, в Рио не попадут". Мы спрашиваем: "А что конкретно написано в докладе, в каком контексте?" Пусть FINA сделает запрос, и ей разъяснят.

— А вы видели полный текст доклада комиссии WADA, Александр Дмитриевич?

— Конечно. Вот он лежит на столе. Могу и вам дать почитать. Но там нет никаких фамилий.

— Откуда же они взялись?

— Надо полагать, из записных книжек известных информаторов…

Макларен сказал потом, что его комиссия отдельными спортсменами не занималась, у нее не было на это времени. Тем не менее черный список появился.

Словом, FINA официально обратилась за разъяснениями, в чем именно провинились российские пловцы. Ответа не последовало. Тогда в федерации сказали комиссии Макларена: "Ну извините". И CAS, Спортивный арбитражный суд, допустил Морозова с Лобинцевым к стартам.

Таким же путем пошли наши представители в других видах спорта. Стали подавать индивидуальные иски в CAS, и многие выиграли.

Окончательное решение по сборной России принимала специальная комиссия МОК в составе трех человек: руководителя медкомиссии Международного олимпийского комитета турка Угура Эрденера, члена исполкома испанца Хуана Антонио Самаранча-младшего и главы комиссии атлетов немки Клаудии Бокель, одной из главных наших оппоненток. Клаудия требовала, чтобы российскую команду отстранили целиком. Словом, качели до последнего момента продолжали качаться, могла любая чаша перевесить.

Фактически мы потеряли всех легкоатлетов, за исключением давно живущей и тренирующейся в США Клишиной, и тяжелоатлетов. Но с этим видом спорта ситуация реально катастрофическая.

А по остальным дисциплинам нам удалось отстоять значительное число членов команды. Может, за исключением академической гребли, где ситуация была, в общем-то, вполне рабочая, но, увы, не сложился контакт у нашей федерации с международной. Большинство российских гребцов за последнее время по несколько раз сдавали допинг-пробы, но FISA — Международная федерация гребного спорта — отказалась их признать, а российская федерация не смогла защитить права атлетов.

Непростая ситуация была в гимнастике — художественной и спортивной. Так, среди "художниц" у нас есть совсем молоденькие девочки. Они успели принять участие лишь в паре взрослых турниров за рубежом и, соответственно, не прошли достаточное количество допинг-тестов. От нас снова потребовали: "Замените на других". Но как это сделать в групповых упражнениях, где синхронность и слаженность действий доведена до автоматизма? Один человек выпадает — команде конец. Мы предложили решение: взяли дополнительные допинг-пробы — у кого-то на сборах в Португалии, у других уже в Бразилии. Нам пошли навстречу, допустив всех без исключения.

У борцов несколько человек тоже подвисали. Все исправили, успели…

В Рио нас проверяли намного больше и чаще, чем любую другую сборную. Но мы были к этому готовы. А в итоге наша команда сплотилась, стала еще сильнее. Команда в широком смысле: спортсмены, тренеры, врачи, руководство федераций и Олимпийский комитет России.

— Можно ли говорить, что ОКР и Александр Жуков сработали лучше Паралимпийского комитета России (ПКР) и Владимира Лукина, коль скоро олимпийцев в Рио в итоге пустили, а паралимпийцам отказали?

— Нельзя так сравнивать. МОК и МПК (Международный паралимпийский комитет) устроены и работают по-разному. На коллегиальный орган давить гораздо сложнее, чем на одного человека. Решение о недопуске нашей паралимпийской команды, по сути, единолично принимал Филип Крэйвен, президент МПК. А что политическое давление, прессинг западных СМИ были колоссальными, сомневаться не приходится. Но МОК поставил на первое место интересы спорта, постаравшись сохранить единство олимпийского движения и Россию в нем, а МПК не устоял перед нажимом. Вот и все.

Удивительно, на сессии МОК господин Крэйвен проголосовал за то, чтобы "чистым" спортсменам из нашей страны дали шанс выступить в Рио, а вот российских паралимпийцев сам же лишил этого права… Уверен — решение было ошибочным и жизнь это докажет. Никаких содержательных претензий к ПКР в докладе Макларена нет. Значит, и все последующие репрессивные шаги неправомочны.

Не могу передать словами, что писали и продолжают рассказывать о Томасе Бахе в западной прессе из-за того, что МОК не дисквалифицировал Россию. Волосы дыбом на голове встают, это за гранью добра и зла! На самом деле Бах сделал очень много, чтобы не допустить раскола и сохранить Игры, а теперь его обвиняют в потакании России.

— А вас пытались ущипнуть, Александр Дмитриевич?

— Щипали постоянно! Когда подходили иностранные журналисты, подробно излагал позицию России. Но это же я говорил и на сессии МОК, которая транслировалась в прямом эфире. Каждый желающий мог услышать, что, по нашему мнению, олимпийское движение из-за беспрецедентного давления переживает самый драматичный момент в современной истории. Подобное происходило в начале 80-х годов прошлого века, когда в ответ на бойкот ряда западных стран Олимпиады в Москве СССР и государства социалистического блока пропустили Игры в Лос-Анджелесе. Повторение недопустимо.

МОК полностью поддержал позицию России. Делегаты практически единогласно проголосовали в нашу пользу. Против выступил лишь британец Адам Пенгилли, член комиссии спортсменов МОК.

— За пару месяцев до Рио, когда уже начались проблемы у наших легкоатлетов, вы говорили мне, что не надо искать в происходящем политику. Сейчас ваша позиция изменилась…

— А как иначе, если министры спорта некоторых стран подписали обращение с требованием отстранить Россию от Игр, если американские сенаторы публично заявляли, что США платят деньги WADA, а агентство слишком долго рассматривает допинг-нарушения российских спортсменов и не выносит решение об их дисквалификации? Это уже политика. И когда Международный паралимпийский комитет без оснований и внятных объяснений запретил всем нашим атлетам-инвалидам выступать в Рио, это тоже далеко от спорта.

─ Может, мы упустили момент, дав разгореться скандалу? Когда из-за океана прилетела первая черная метка с Марией Шараповой, признавшейся в употреблении запрещенного мельдония, уже было ясно, что этим дело не закончится.

─ Давайте по порядку. Начнем с того, что история с мельдонием ─ ошибка WADA, и она может многого стоить Всемирному антидопинговому агентству. Я говорил об этом на сессии МОК в Рио. Меня поддержали другие делегаты. Решение по препарату принималось без проведения необходимых лабораторных и медицинских исследований. Прежде всего, не выяснили, сколько времени мельдоний может содержаться в организме спортсмена. Введение запрета с 1 января 2016 года и последующие допинг-тесты в феврале и марте, когда вещество обнаружилось в крови десятков атлетов и те подвергались санкциям со стороны профильных федераций, было поспешным и необоснованным. Это дошло до WADA, но слишком поздно. Окончательные выводы отсрочили сначала до 1 марта, теперь до 1 октября. Исследования продолжаются, но уже ясно, что эксперты WADA погорячились. Пострадавшие спортсмены наверняка подадут иски в гражданские суды, и процесс продолжится.

─ А Шарапову отстоять для Рио шансов не было?

─ Мария заявила на пресс-конференции, что принимала препарат после даты официального запрета. Другие пострадавшие из-за мельдония спортсмены не употребляли его после 1 января 2016-го. Это совершенно иная тема.

Что же касается WADA, серьезная критика звучала не только на сессии МОК, антидопинговые агентства семнадцати стран уже после Игр призвали к его радикальной реформе. Изменения ─ и серьезные! ─ будут, на сей счет у меня нет сомнений. WADA стало брать на себя несвойственные полномочия, давая рекомендации МОК на отстранение стран, как в случае с Россией. Деятельность агентства малопрозрачна. Сколько проб и у кого берется, по каким принципам, почему одних и тех же спортсменов постоянно трясут во внесоревновательный период, а других не трогают, чем вызвана такая избирательность? Вопросов много. В ближайшее время состоится саммит МОК, где будет обсуждаться реорганизация всей антидопинговой системы. В дальнейшем возможна сессия Международного олимпийского комитета, посвященная этой теме. Перемены обязательно будут.

─ Но, согласитесь, это относительная сатисфакция для наших "чистых" спортсменов, вынужденно пропустивших Рио.

─ Если вы про легкоатлетов, они собираются обращаться в гражданские суды с исками против IAAF. В Рио я встречался с Себастьяном Коу, президентом федерации. К тому моменту МОК уже принял принципиальное решение о допуске российской сборной на Игры, уточнялись списки. Я сказал главе IAAF, что перед ним и его коллегами открыта дверь, чтобы исправить допущенную по отношению к нашим легкоатлетам ошибку, поскольку федерация ввела критерии, которые невозможно выполнить, и это даже записано в решении CAS. Мол, если хотите посвятить свою дальнейшую деятельность судебным разбирательствам с российскими спортсменами, оставляйте все как есть. На следующий же день Коу разослал письма членам МОК, что с ним разговаривал господин Жуков, настаивал на изменении решения IAAF и предупреждал о неизбежных многочисленных исках в гражданские суды.

─ Англичанин, так сказать, проинформировал о попытке давления?

─ Типа того… Поразительно, что подобным образом ведет себя чемпион Игр 1980 года, приехавший в Москву вопреки воле своего правительства и выступавший под белым олимпийским знаменем с пятью кольцами, поскольку не имел права поднимать над головой британский флаг! Казалось бы, Коу, как никто другой, должен знать цену участия спортсмена в Олимпиадах, но вот видите…

В итоге часть легкоатлетических дисциплин была девальвирована из-за отсутствия в них россиян. Возьмите прыжки в высоту и с шестом у женщин. Кто от этого выиграл? Пострадали и наши спортсмены, готовившиеся к старту четырехлетия, и остальные участники, и зрители, которые не увидели всех лучших.

─ К слову, кто-нибудь из представителей IAAF поздравил Исинбаеву с избранием в комиссию спортсменов МОК?

─ На мой взгляд, сегодня это уже не имеет принципиального значения. Гораздо важнее, что атлеты разных стран, собравшиеся в Рио, оказали Лене доверие, выбрав своим представителем в Международном олимпийском комитете. Считаю, это колоссальный урок для IAAF. Но, кстати, далеко не все члены МОК проголосовали потом за то, чтобы утвердить решение по Исинбаевой. Кое-кому ее избрание явно не понравилось.

─ Перед Рио по понятным причинам нам пришлось идти на уступки. Стилистика общения с МОК и теперь останется прежней? Позиция оправдывающегося проигрышна по определению.

─ Что сейчас будет происходить? Международный олимпийский комитет создал две комиссии. Одну возглавил член исполкома МОК Денис Освальд, она займется проверкой всех фактов, связанных с Олимпийскими играми в Сочи. Вторая комиссия под руководством Гая Каниве дисциплинарная, она будет проверять персональную информацию, представленную в докладе Макларена.

Работа комиссии Макларена тоже продолжится, по-видимому, будут собирать какие-то дополнительные свидетельства, показания.

─ Вячеслав Фетисов не раз рассказывал, что мог в свое время претендовать на пост главы WADA, а теперь в числе экспертов агентства вообще нет российских специалистов. Ни одного.

─ Правительство России и конкретно МИД поддерживали кандидатуру Вячеслава Александровича, но тогда, к сожалению, не сложилось, выборы выиграл другой претендент.

С WADA взаимодействует Минспорта. Раньше советник министра по антидопинговым вопросам Наталья Желанова входила в состав финансово-административного комитета Всемирного антидопингового агентства, а замминистра Павел Колобков участвовал в заседаниях WADA в качестве представителя Совета Европы.

Теперь этого нет, поскольку WADA запретило российским чиновникам занимать посты в агентстве на время отстранения от деятельности РУСАДА.

На мой взгляд, в WADA обязательно должен быть представитель нашей страны как одной из ведущих спортивных держав мира. Мы обязаны восстановить свою систему, возобновить деятельность РУСАДА и московской антидопинговой лаборатории. Нонсенс, когда на внутрироссийские соревнования приходится приглашать иностранных допинг-офицеров для забора проб и платить валютой из государственного кармана за их визиты. Нам надо устранить выявленные недостатки и вести борьбу с любыми нарушениями международных требований так, чтобы ни у кого не возникало тени сомнений: Россия все делает правильно, в полном соответствии с международными нормами.

─ И насколько мы готовы ужесточить борьбу с допингом?

─ Максимально. Госдума прежнего созыва приняла в первом чтении законопроект о введении уголовной ответственности за распространение допинга. Новые депутаты должны довести начатое до конца.

─ А за применение статьи не будет?

─ Тогда придется сажать на скамью подсудимых пятнадцатилетних пацанов, которым что-то запрещенное скормил недобросовестный тренер. Спортсмены, особенно молодые, зачастую ни в чем не виноваты. Их можно упрекнуть только в излишней доверчивости по отношению к наставникам. Но не будешь ведь подозревать взрослого, который тебя тренирует или лечит, правда?

Надо строить такую систему, где вообще не окажется места допингу. Вот задача.

─ Видимо, по-прежнему не все это понимают. Как иначе объяснить появление открытого письма президенту Путину с просьбой защитить доброе имя тренера саранских спортивных ходоков Виктора Чегина, который в марте был пожизненно дисквалифицирован? Под письмом автографы 55 человек, в том числе олимпийских чемпионок Ольги Каниськиной и Елены Лашмановой, чемпиона мира Сергея Кирдяпкина, имевших проблемы с допингом и потерявших из-за этого ряд титулов. В глазах цивилизованного мира это письмо выглядит как попытка обелить того, чья вина стопроцентно доказана, разве нет?

─ Можно понять эмоции Каниськиной или Кирдяпкина, желание учеников поддержать учителя. Однако былые заслуги не освобождают от ответственности. Факты остаются фактами. Есть десятки положительных допинг-проб воспитанников Центра спортивной ходьбы из Саранска, поэтому он закрыт, и апелляция к главе государства ровным счетом ничего не изменит.

─ Спрошу о более приятном. Вы в феврале стали председателем координационной комиссии МОК по проведению зимней Олимпиады в Пекине в 2022 году. Какие новости из Поднебесной?

─ В октябре состоится первое заседание комиссии. В Китай мне теперь предстоит летать часто. Жан-Клод Килли, выполнявший соответствующую работу по линии МОК при подготовке Игр-2014, за несколько лет тридцать семь раз побывал в Сочи. Пойду по его стопам, активно осваивая китайское направление…

В Пекине настроены серьезно. Их главная задача ─ дать второе дыхание олимпийским объектам 2008 года. Плюс ─ развитие зимних видов спорта и туризма в регионе, в котором живет триста миллионов человек.

─ Председателем комиссии МОК вас выбрали?

─ Томас Бах назначил. Его прерогатива. В комиссию входят человек двадцать, в основном, президенты федераций зимних видов спорта. От России, кроме меня, еще Дмитрий Чернышенко. У него большой опыт по подготовке Олимпиады в Сочи, будет делиться...

─ Общаетесь с коллегами на английском?

─ В МОК два официальных языка ─ английский и французский. Но второго я, к сожалению, не знаю…

─ Зато первым владеете свободно.

─ Иначе полноценно участвовать в заседаниях трудно. Комиссия по выбору столицы Игр-2022, которую я возглавлял, состояла из пятнадцати англоговорящих товарищей, представлявших Австралию, Канаду и прочие части света. С ними сложно было бы объясняться через переводчика или при помощи междометий и мимики. В МОК это точно не приветствуется…

─ За английский говорите спасибо Гарварду?

─ В том числе. Проходил там стажировку в 1991 году, учился несколько месяцев в школе бизнеса и управления. Уже четверть века прошла… Вот время летит! Я тогда работал в Минфине, получил стипендию от Джеймса Вулфенсона, который еще не стал президентом Всемирного банка, а был крупным финансистом на Уолл-Стрит.

─ А у вас сколько Олимпиад за плечами, Александр Дмитриевич?

─ С 2006 года не пропускал. Турин, Пекин, Ванкувер, Лондон, Сочи, Рио… Правда, ни разу не удалось побыть в роли праздного зрителя или болельщика. Уже в Турине мы занимались продвижением сочинской заявки, от правительства я возглавлял оргкомитет по подготовке к Играм-2014. Но не могу сказать, будто это была тяжелая, изматывающая работа для меня. Я люблю спорт, и каждую Олимпиаду воспринимаю, словно большой праздник. В действительности, так и есть. Неважно, где в данный конкретный момент трудишься ─ в правительстве, Госдуме или ОКР, переживаешь за наших спортсменов одинаково.

Конечно, Рио по известным причинам стоит особняком. До последнего дня не знать, допустят ли тебя до соревнований, а потом выступать под таким прессом крайне сложно. Но мне кажется, что морально-волевой дух российской сборной от этого стал только сильнее. Атмосфера в команде была боевой.

Итоги выступления сборной подведем во второй половине сентября на исполкоме ОКР, проанализируем по каждому виду спорта, но уже ясно, что с задачей справились отлично. В целом. Кстати, видел немало публикаций, будто наших атлетов в Рио освистывали, встречали недовольным гулом. Единственный случай ─ выступление в бассейне Юлии Ефимовой. Я был на трибуне во время ее заплыва, все наблюдал и слышал сам. Действительно, большая группа американских болельщиков зашумела при появлении Юли, но это, повторяю, исключение. Посетил практически все стадионы, побывал на соревнованиях по дзюдо, фехтованию, борьбе, гандболу, гимнастике… Могу долго перечислять. Так вот: отношение к нашим ребятам везде было благожелательное, хотя из России приехало не столь много болельщиков, как обычно. Все-таки расстояние, цены на билеты, в первую очередь на перелеты… Тем не менее через наш дом в Рио прошло порядка тридцати пяти тысяч человек. Конечно, не только наши соотечественники, было немало и бразильцев.

─ Спортсмены ощущали поддержку болельщиков?

─ Мы запустили два виртуальных проекта. Любой желающий мог через интернет послать приветствие члену нашей сборной. Географическая точка, откуда пришло сообщение, загоралась на карте мира. К концу Игр, что называется, ярким огнем пламенели все материки и континенты. Я никогда не слышал названий многих населенных пунктов, откуда написали люди! Миллион восемьсот тысяч человек откликнулись. Колоссальная цифра!

Акция "Дай пять!" имела другой смысл, что-то вроде обратной связи. Наши олимпийцы подходили к специальному экрану и прикладывали к нему ладонь. Отпечатки разлетались по разным адресам в России. Около полумиллиона таких приветов ушло болельщикам.

Хочу еще раз повторить, что не только спортсмены отлично выступили, но вся российская олимпийская команда сработала, включая медиков. Мы арендовали в Рио виллу, где наши атлеты восстанавливались между соревнованиями и после них. Был свидетелем, как буквально вернули "в строй" борца из Новосибирска Романа Власова. В полуфинале он боролся с хорватом, который нарушил правила и придушил Рому ногами. Тот реально потерял сознание на ковре, его приводили в чувство. Власов на морально-волевых довел схватку до победы, но чувствовал себя очень плохо. До финала оставалось несколько часов, Рому привезли в реабилитационный центр и чудесным образом поставили на ноги. В финале он не оставил шансов сопернику из Дании и взял золотую медаль.

И так сплошь и рядом. Все борцы прошли через этот центр, гимнастки, гандболистки, волейболисты…

─ И вы?

─ Конечно. Иначе, может, не дотянул бы до финиша в Рио. Олимпиада далась мне крайне тяжело. С точки зрения потраченных сил и нервной энергии. Даже сбросил за месяц пять килограммов, хотя не страдал от избыточного веса…

─ Олимпийский комитет для вас, по сути, общественная нагрузка?

─ Безусловно. Зарплату за это не получаю, хотя занимаюсь в последнее время очень много.

─ ОКР вы возглавили в 2010-м, когда еще работали вице-премьером в Белом Доме. В декабре 2011-го после выборов в Госдуму переехали на Охотный Ряд, заняв кресло первого вице-спикера. И где вам комфортнее ─ в исполнительной власти или законодательной?

─ С точки зрения нагрузки, плотности графика, конечно, в Думе полегче. В правительстве я провел восемь лет и могу с определенностью утверждать, что там работа на износ.

Законотворческий процесс более неторопливый и размеренный, а исполнительная власть постоянно занята оперативными делами. Если отвечаешь за конкретный участок, будь то экономика либо социальная сфера, каждый день надо решать массу текущих и безотлагательных вопросов. Выпадать из процесса никак нельзя. Это чревато большими проблемами. Особенно тяжело пришлось, когда одно время я был единственным замом у премьера Михаила Фрадкова. Между ведомствами часто возникают разногласия. Чтобы принять постановление правительства, приходилось проводить бесконечные совещания, переговоры... И так ─ чуть ли не сутки напролет, день за днем, неделя за неделей. В Думе, повторяю, в этом смысле поспокойнее. Хотя, безусловно, там своя специфика, сложности, особенности.

─ Вы от какой области избирались в 2011 году?

─ От Калининграда. Сейчас баллотируюсь от Новосибирска и Омска.

─ В этой предвыборной кампании вам ведь толком поучаствовать не удалось?

─ Почему так решили?

─ Агитировали далеко от Сибири ─ в Лозанне и Рио.

─ Люди следили за новостями и прекрасно понимали, что я занят своим делом, отстаиваю интересы не только спортсменов, но и страны, а значит, их тоже. Это важнее любой пропаганды.

Кстати, представители Новосибирска и Омска выступили в Рио очень успешно, завоевали три золотые медали. Чемпионами стали Роман Власов в борьбе, Юлия Гаврилова в фехтовании и Вера Бирюкова в художественной гимнастике. Есть серебряные призеры, бронзовые…

Новосибирск хочет получить право на проведение молодежного чемпионата мира по хоккею с шайбой 2023 года. В принципе, мы договорились об этом с IIHF, международной федерацией, теперь надо построить новый дворец спорта вместо старого, в котором играет "Сибирь". Уже и место выбрали, и проект. Будем помогать с реализацией…

Если же вернуться к предвыборным кампаниям, у меня тут большой опыт, поскольку еще в 1993 году я избирался в первую Госдуму от Восточного округа Москвы. Потом от него же был депутатом второго, третьего и четвертого созывов, пока в марте 2004 года не ушел в правительство России, где проработал до декабря 2011-го.

─ Не думали о том, чтобы сесть за мемуары, рассказать о своих похождениях во власти? Материала наверняка много накопилось.

─ Писательского зуда во мне точно нет. Я даже дневников никогда не вел, хотя, может, и стоило бы. На память полагаться наивно, по прошествии времени события в голове порой трансформируются до неузнаваемости, а вот если сразу записать и потом издать… Смотрю на иных коллег: через год выпускают по книжке. Я вот точно не смог бы. Для этого нужна особая дисциплина и тяга к сочинительству.

Такая, как была у моего отца. По молодости он долго колебался, решал, какую профессию выбрать, в итоге одновременно учился в Военном институте иностранных языков и на филфаке МГУ.

─ Так бывает?

─ Отец делал это тайно. Когда все выяснилось, его отчислили из университета… Но это было уже после войны, а в 1944-м он ушел добровольцем на фронт, в первом же бою попал под артобстрел, получил тяжелую контузию, комиссовался по инвалидности, учился в Киевском военном училище связи…

9 мая прошлого года мы с братом прошли с колоннами "Бессмертного полка", я нес фотографию отца в военной форме. Он там выглядит совсем мальчишкой!

В 1954-м, после окончания института иностранных языков его направили в распоряжение Генштаба, одно время отец служил в Вене, позже занимался программированием перевода. Он много переводил с сербского и английского. Нушича, Азимова, Брэдбери, Шекли, Даррелла... С этого отец начинал, потом потихоньку стал сам писать. Первая его книга называлась "Переводчик. Историк. Поэт", последнюю о Василии Шульгине он издал за два года до смерти, в возрасте 86 лет. Отец умер год назад, 10 сентября 2015-го. Несколько лет назад вышел шеститомник его сочинений…

─ Вы ведь и к Толстому имеете отношение?

─ К Алексею Константиновичу, автору "Князя Серебряного" и соавтору Козьмы Пруткова. Мы дальние родственники. Очень.

В одно время с Толстым жила и писательница Наталья Жукова. Словом, литературные корни в семье определенно присутствуют…

─ И куда они уходят?

─ Был такой грек Иван Самолва, в одиннадцатом веке пришел в Киевскую Русь. За цвет волос и смуглость кожи ему дали здесь прозвище Жук. В летописи так и записано: черен, аки жук. Вот с тех пор и ведет отсчет наш род…

Вспоминаю любопытный эпизод. Я работал в правительстве и возглавлял оргкомитет по подготовке к празднованию четырехсотлетия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российской империи. Прилетаю в Элисту на торжества, еду с тогдашним главой республики Илюмжиновым открывать новый этнографический музей, и тут Кирсан говорит: "Мы подготовили для вас, Александр Дмитриевич, сюрприз". Завели в зал, достали с витрины старинный свиток, разворачивают его и показывают, мол, читайте. Смотрю и вижу: донесение астраханского губернатора графу Потемкину, который рассказывает начальству, сколько калмыков сумел в армию рекрутировать и на службу государыне императрице поставить. Перевожу взгляд ниже и обращаю внимание на подпись: губернатор Михаил Михайлович Жуков. Оказывается, мой прямой предок в надцатом колене!

─ В советское время из-за дворянских кровей у родителей проблем не возникало?

─ Обошлось. Но тогда никто не щеголял чуждым происхождением, не кричал об этом на каждом углу.

Мой дед был нефтяником, одно время работал в Грозном главным инженером на местном НПЗ, там и отец на свет появился. Родной брат деда возглавлял институт имени Губкина, его жена окончила институт благородных девиц, преподавала английский язык…

─ Смотрю, у вас на правой руке перстень. Семейная реликвия?

─ Гербовая печать. Раньше дворяне носили такие перстни и прикладывали к письмам, запечатывая конверты и одновременно верифицируя их.

─ Видел схожий перстень у Никиты Михалкова.

─ Попали в десятку! Этот подарил мне Никита, сделал на заказ, узнав, что прежний не сохранился.

─ Почему?

─ Дед носил на мизинце, но когда умер, снять перстень было невозможно.

─ А что изображено на гербе?

─ Подкова и крест внутри. Но подкова перевернутая. Существует семейная легенда, будто бы наш предок во времена монголо-татарского ига уводил по снегу вооруженный отряд от преследования и приказал воинам перековать лошадей, чтобы запутать следы и сбить с толку погоню. Видимо, хитрость удалась, поскольку подкова с тех пор красуется на фамильном гербе…

─ Вернемся к началу разговора, Александр Дмитриевич. Я про спорт. Чистый, без примесей. Вы же не только активный болельщик, но и, что называется, соучастник?

─ Да, раньше у меня было три любимых вида ─ шахматы, футбол и хоккей. Теперь появилась новая страсть и тоже с клюшкой ─ гольф. С некоторых пор стараюсь отдыхать там, где есть клубы и игровые поля.

─ Нашли занятие согласно возрасту.

─ В каком смысле?

─ Ну, вам 1 июня стукнуло шестьдесят лет. Пенсию оформили?

─ Да, все сделал по закону…

Но напрасно думаете, будто гольф ─ забава для ушедших на заслуженный отдых. Попробуйте провести часа четыре на ногах, обойти восемнадцать лунок, прошагать по пересеченной местности километров десять, не меньше. Да еще тяжеленную сумку с клюшками потаскать на плече! Физическая подготовка должна быть очень приличная. Гольф ─ один из самых здоровых видов спорта.

─ Давно им заболели?

─ Лет пять назад.

─ Сергей Нарышкин, полагаю, подсадил?

─ Да, он тоже очень любит гольф. Часто играем вместе.

─ Как успехи?

─ В этом году даже победил в паре в турнире по зимнему гольфу. Играли по снегу  в Нахабино. Кубок теперь стоит у меня дома...

─ Может, вам стоило подать заявку на Олимпиаду в Рио?

─ Поздновато за профессиональную лицензию бороться…

А если без шуток, жаль, не удалось подготовить сильных спортсменов, способных конкурировать с американцами, англичанами или южноафриканцами. У них за две олимпийские путевки настоящая рубка развернулась, а от России в мужской турнир никто не пробился.

─ Следили за соревнованиями?

─ По телевизору болел за нашу Марию Верченову, которая в последний день установила олимпийский рекорд, нанеся лишь 62 удара, что на девять меньше пара. Если бы Мария и в другие дни показала что-то подобное, стала бы чемпионкой Игр.

Чтобы в гольфе пошли результаты, нужно иметь современную программу по развитию гольфа и строить больше хороших полей. Например, в Китае их теперь тысячи! В Поднебесной если берутся за что-либо, делают на совесть и со свойственным размахом. Их четырнадцатилетний мальчишка уже играет в профессиональном туре. Думаю, китайцы и в гольфе скоро начнут задавать тон. Среди женщин на вершине мирового рейтинга ─ кореянки, что тоже закономерно. Надо развивать инфраструктуру, тогда люди смогут активнее включаться в эту игру.

─ Так ведь и инвентарь тоже не из дешевых. Вот сколько игроку полагается иметь клюшек?

─ В бэг входит не более четырнадцати, но обычно у каждого гольфиста их гораздо больше.

─ А у вас?

─ Много. Не считал. Друзья знают о новом хобби, и это облегчает им поиск подарка.

Раньше дарили футбольные мячи, хоккейные клюшки и шахматные доски. Буквально заваливали! В какой-то момент я даже стал передавать их в детские секции и кружки, себе оставлял только с автографами наших чемпионов.

─ К футболу не охладели?  На фоне "успехов" нашей сборной на Евро…

─ Собирался съездить во Францию, но не получилось. Готовился к исполкому МОК, не до того было. А в 2012 году летал в Польшу на первую игру против чехов, в 2008 году посмотрел все матчи российской сборной в Австрии и Швейцарии. На четвертьфинале с голландцами сидел рядом с нынешним королем Нидерландов, в то время принцем Виллемом-Александром. Он, кстати, тоже был членом МОК. Его Высочество так радовался, когда счет стал 1:1, а потом Торбинский с Аршавиным забили два гола, и в полуфинал вышли мы…

Я много исторических матчей посмотрел вживую. Опаздывал в Берлин на финал чемпионата мира 2006 года между Италией и Францией, но все-таки успел увидеть, как Зидан боднул Маттерацци и был удален с поля.

В Японию летал в 2002-м году, когда Россия в решающем матче за выход из группы проиграла хозяевам мирового первенства 0:1. Там, кстати, был любопытный эпизод. На следующий день после поражения нашей сборной мы встречались на Олимпийском стадионе Токио с командой японского парламента. Какое у нас было настроение, думаю, объяснять не надо. Словом, вышли мы и на глазах у пришедшего поболеть за своих премьер-министра Мори порвали соперника со счетом 11:0…

─ Вы забили?

─ И не раз. Жаль, сборной Олега Романцева это не помогло…

Командой Госдумы мы провели много международных игр, начиная с девяностых годов. И теперь ежегодно организовываем межпарламентский турнир, в конце которого устраиваем гала-матч с участием сборной мира. В 2012-м играли на Красной площади. Мы победили, хотя за соперников выступали бывшие профессиональные футболисты: два поляка, один из которых прежде защищал цвета мадридского "Атлетико", латыш Михаил Землинский, многолетний капитан сборной своей страны, Владислав Ващук из киевского "Динамо"…

─ А почему они играли против вас?

─ Имели право. Как депутаты, члены национальных парламентов…

─ Сейчас украинцев уже не позовешь. Да они и сами не приедут.

─ Не думаю, что такая ситуация затянется надолго. Все проходит, и эта страница будет перевернута.

Я же помню, как в 94-м году мы впервые приехали в Киев, чтобы сыграть против команды Верховной рады. И тогда отношения между странами были, прямо скажем, не самые лучшие. Трибуны на Республиканском стадионе заполнились почти под завязку, приехал и президент Леонид Кравчук. Мы выиграли 3:1. После финального свистка украинцы с нами не разговаривали, руки отказывались пожимать. У них в команде половина ─ выходцы из западных областей… Но потом, на ужине, все вместе пели: "Чому я не сокiл…"

Через год приехали к нам в Москву. На матче на стадионе "Динамо" присутствовал Борис Ельцин. Мы опять победили, тем не менее, расстались друзьями. Так что история отношений с украинской сборной у нас длинная. Не вчера началась, не завтра, надеюсь, закончится. Будут еще новые главы, не сомневаюсь.

Спорт объединяет, помогает лучше понять друг друга.

ОКР регулярно проводит в школах олимпийские уроки, на которых наши чемпионы рассказывают ребятам имевшие место в разные годы реальные истории из мира спорта. Вот вам знакомы имена Джесси Оуэнса, темнокожего легкоатлета из США, и немца Лутца Лонга? На Олимпиаде 1936 года в Берлине Оуэнс на глазах у Адольфа Гитлера завоевал четыре золотые медали, в том числе, в прыжках в длину, оставив героя немецкой нации Лонга на втором месте. После окончания соревнований два спортсмена, обнявшись, сделали круг почета по стадиону, а взбешенный фюрер покинул ложу для почетных гостей. Ариец проигрывает афроамериканцу да еще и обнимается с ним!

Джесси и Лутц по-настоящему сдружились, стали переписываться. Когда началась Вторая мировая, Лонга призвали в вермахт. Он отправил Оуэнсу письмо с фронта, в котором написал, что чувствует скорую гибель, и завещал после окончания войны встретиться с его сыном Каем и рассказать об их дружбе.

Действительно, в 1943 году Лонг был смертельно ранен. А Оуэнс сдержал данное слово. Он не только повидал сына друга, но в середине пятидесятых даже стал шафером на свадьбе Кая.

Согласитесь, удивительная история. Поэтому я и говорю, что спорт выше политики и лучше ее.

─ Тем не менее, российские и украинские команды упорно разводят по разным отборочным группам, чтобы ненароком на одном поле не встретились.

─ А сборные по биатлону тренируются вместе. Вы в курсе? В прошлом году Киев требовал от своих спортсменов покинуть базу в Тюмени, а те отказались уезжать. Ничего страшного не случилось, все прошло нормально. И в Рио теннисисты, гимнасты фотографировались вместе, не скрывали, что дружат.

Уверен, отношения с ближайшими соседями обязательно нормализуются. Еще при нашей жизни…