"Нападки Европа начала в отместку". Посол России в Катаре о чемпионате мира по футболу

Посол РФ в Катаре Дмитрий Догадкин в интервью ТАСС рассказал о роли России в подготовке к чемпионату мира 2022 года и причинах развязывания западными странами кампании по дискредитации турнира и местных властей.

— Позади почти половина чемпионата мира. Какое впечатление оставляет турнир?

— У меня ощущение, что все хорошо, организация на высоком уровне. Конечно, были определенные опасения, потому что такое масштабное мероприятие, как чемпионат мира, впервые проводится в настолько маленькой стране: по сути, семь из восьми стадионов находятся в большой Дохе, только матч открытия был на арене, расположенной в 40 км от центра столицы.

Опасения касались логистики, транспорта, перемещения больших масс людей, но проблем нет никаких — все проходит нормально. Говорю об этом как житель города, как автомобилист. Стадионы заполняются, их посещаемость иногда даже превышает официальную вместимость — вероятно, вносят в статистику всех находящихся на стадионе: и охрану, и волонтеров, и журналистов. Пока все проходит на достойном уровне.

— Россия играла весомую роль в организации чемпионата мира.

— С учетом того, что прошлый чемпионат мира был в России, мы передали эстафетную палочку катарским друзьям. Оказывали большое содействие, была создана межведомственная комиссия по передаче опыта, которую возглавлял Игорь Левитин. Он много раз сюда приезжал, и он же был в качестве представителя президента на открытии турнира. Я не могу сказать, что все было сделано нами, но поучаствовали мы серьезно. Хотелось бы, может, больше, но политика Катара была направлена на то, чтобы взять у всех все лучшее, они опирались на опыт разных стран. 

— Эмир как-то особо отмечал наш вклад?

— Конечно. Буквально за несколько дней до открытия состоялся телефонный разговор президента России Владимира Владимировича Путина и эмира шейха Тамима бен Хамада Аль Тани, в ходе которого наш президент поздравил его со стартом турнира и пожелал успехов, а катарский лидер поблагодарил нашего президента за помощь в организации чемпионата мира. Конечно, вся проделанная нами работа была по достоинству оценена катарскими коллегами.

— В оргкомитете более 300 наших соотечественников работает…

— Много россиян задействовано на разных направлениях: волонтеры, различные сотрудники работают по контракту, как по линии ФИФА, так и Катара. Отследить всех задействованных трудно.

По понятным причинам на чемпионат мира приехало не так много наших граждан — всего нашими соотечественниками куплено порядка 6 тыс. билетов. Гостей, футбольных болельщиков в чистом виде из России не так много. Может быть, порядка 2,5 тыс.

Надо признать, что это не наш праздник. Я, например, футбол люблю, являюсь болельщиком "Спартака", ходил на матчи всю жизнь. Меня часто спрашивают, за кого я здесь болею, а я отвечаю определенно: ни за кого. Понятно, что кому-то я немножко симпатизирую, другим командам — наоборот, но болеть за кого-то... Я не понимаю людей, которые болеют за чужие клубы или сборные.

— Вы уже работали здесь, когда сборную России не допустили к стыковым матчам за право сыграть на чемпионате мира?

— Да, это все было при мне. Была надежда, что мы пройдем стыковые матчи. Но случилось то, что случилось, — спорт оказался втянут в политику. И мы не просто не попали, но мы не получили даже возможности побороться.

— Вы как любитель футбола видите уровень турнира. Как вам кажется, наша сборная не затерялась бы здесь?

— То, как наша команда играла последние матчи с командами из Средней Азии… Понимаю, трудно настроиться, когда в день открытия чемпионата мира у тебя товарищеский матч и находишься ты не в Дохе, а играешь с командой Узбекистана.

С другой стороны, если бы команда настроилась так, как в 2018 году… Тогда, кажется, не было человека, не критиковавшего сборную Станислава Черчесова. В итоге все получилось неплохо, и если б та серия пенальти с хорватами закончилась удачно, то прошли бы в полуфинал.

— Обсуждался ли недопуск российской сборной на дипломатическом уровне?

— Нет, это же вопрос ФИФА. Решение уже было принято. Причем я сам не разобрался, как оно вступило в силу. Голосования там не было. Началось с того, что сборные Чехии и Швеции заявили, что ни при каких обстоятельствах не будут играть с русскими. Даже на нейтральном поле. И после появилось это решение ФИФА. Наверное, его вынес исполком. Не очень представляю, как это было оформлено юридически.

— Сейчас, кстати, много разговоров о переходе РФС в Азиатскую конфедерацию. Вы хорошо знаете Азию, как оцените этот шаг?

— Я читал, но не совсем понимаю, что это даст нам. Мы, может быть, сможем играть в азиатском турнире — не самом сильном на фоне Африки и Латинской Америки, но на чемпионат мира мы же все равно не попадем? Если бы это давало возможность через Азию попасть на следующее мировое первенство, то это было бы вариантом решения проблемы. Да и сборная хоть как-то сможет играть.

В Азиатском регионе страны занимают нейтральную позицию, к антироссийским санкциям страны не присоединялись, за исключением Японии, Южной Кореи и Сингапура с Австралией (Федерация футбола Австралии входит в состав Азиатской конфедерации футбола — прим. ТАСС) . В целом не думаю, что будет по отношению к России такая же реакция, как среди стран, входящих в УЕФА.

— Зачем Катару чемпионат мира?

— Катар проводит амбициозную линию, активную внешнюю политику, заявляет о себе. Все это основывается на огромных природных ресурсах. Еще лет 20 назад был взят курс на привлечение в страну спорта больших достижений, крупных международных турниров. За эти годы была создана мощная спортивная инфраструктура. Помимо высококлассных футбольных стадионов здесь очень много других спортивных объектов: теннисные корты, шикарные крытые залы. Катар хочет заявить о себе, чтобы об этой маленькой стране узнал весь мир.

Все же прекрасно понимают, что проведение больших турниров способствует укреплению престижа страны. Зачем страны ввязываются в борьбу за Олимпиады, крупные чемпионаты мира? Не всегда же вложенные в них средства окупаются, и сейчас такой вопрос тоже не стоит. Но и сообщения о том, что в этот чемпионат мира было вложено больше $200 млрд, не совсем корректны. Обычно принято считать средства, потраченные только на футбольную инфраструктуру, а в эту сумму включили все, что было сделано за последние 12 лет для развития городской среды. Это и метро, и дороги, и новый аэропорт, и гостиницы.

— Благодаря этому Катар хочет увеличить приток туристов?

— Одно тянет за собой другое. Как было у нас в 90-е годы? Если в областном центре не было гостиницы, то никто и не приезжал туда. Первое — транспортно-гостиничная инфраструктура, а если будет предложение, будет и спрос. Исходя из этого принципа, у них уже есть возможность проводить мировые и азиатские турниры.

Катарцы говорят, что хотели бы, чтобы у них чемпионат мира прошел так же успешно, как и в России. Ведь четыре года назад поток туристов в Россию заметно увеличился, и он бы только нарастал, если бы в 2020 году не наступили непростые ковидные времена. В то время я работал послом в Омане, так даже там резко возросло число людей, желающих посетить Москву, Санкт-Петербург и другие регионы нашей страны. И потом, чемпионат мира — заявление о себе как о сверхдержаве в арабском мире, у страны большие амбиции.

— Есть в этом конкуренция с ОАЭ?

— Я бы не стал говорить о конкуренции с ОАЭ, арабские монархии традиционно соревнуются за доминирование в различных сферах.

— А для кого создается вся эта спортивная инфраструктура? В Катаре живет 2,6 млн человек, но почти 90% — мигранты, которые приезжают сюда на время ради работы.

— Да, подданных эмирата около 300 тыс. человек. Стадион из контейнеров "974" планируется подарить другой стране, "Лусаил" будет переоборудован в торговый центр или офисы. Остаются шесть стадионов, для Катара это много. Даже для Москвы шесть стадионов — это много, несмотря на то что у нас богатые футбольные традиции, большое население, в столице играют пять клубов. Поэтому я слабо себе представляю, как оставшиеся стадионы будут использоваться, тем более что футбол в Катаре не очень популярен. Но я уверен, что здесь найдут применение этим объектам.

— К вопросу о болельщиках. В матче сборных Португалии и Уругвая на поле выбежал болельщик. В соцсетях стали говорить, что живым он из Катара не уедет. Стереотип?

— Конечно, никого казнить не будут и серьезного наказания не будет. Сгущать краски и демонизировать Катар не стоит, это абсолютно беспочвенно. Просто нужно уважительно относиться к правилам страны, в которой находитесь.

— Это касается и запрета пива на стадионах?

— Как болельщик я бы пил пиво на матчах "Спартака", но я не могу этого делать, и ничего страшного не произошло. Из рассказов знаю, что такая возможность была в 50-е годы и все. Катар — мусульманская страна, алкоголь тут продается в специальных зонах, в гостиницах, сухого закона в чистом виде нет. Даже глава ФИФА Джанни Инфантино сказал, что без пива можно спокойно обойтись несколько часов. Не думаю, что это серьезная проблема. Если люди уже совсем не могут жить без алкоголя, то они могут выпить за завтраком или обедом и потом пойти на матч. Переворачивать все с ног на голову — дешевая пропаганда.

— Еще одна громкая тема этого чемпионата мира — большое число смертей среди рабочих-мигрантов, которые возводили футбольную инфраструктуру.

— Цифры погибших называют разные: 6 или 6,5 тыс. Но речь идет, как я понимаю, о 12 годах, что шли стройки по всей стране. Это закон больших чисел. В основном на стройках работали представители бедных стран Южной и Юго-Восточной Азии, для которых попасть в Катар — большое счастье, потому что на небольшие, даже для нас, деньги они могут накопить себе на дом и вести благополучную жизнь на фоне своих соотечественников. Поэтому за попадание сюда идет серьезная борьба. Конечно, могло быть нарушение техники безопасности, трагические инциденты, но к жизням рабочих тут относятся с большим уважением. Был создан многомиллионный фонд, из которого выплачиваются компенсации близким погибших.

Проблема была, но она была искусственно раздута. Антикатарскую кампанию европейские страны развязали за несколько недель до старта чемпионата мира. На протяжении 12 лет все эти темы то всплывали, то опять уходили на второй план, но столь остро вопрос не стоял. Думаю, все это стали делать в отместку за то, что Катар не смог удовлетворить европейские потребности в газе. Когда 24 февраля началась специальная военная операция и в Европе было решено сократить закупки российского голубого топлива и свертывать сотрудничество, они начали искать альтернативные источники. И зачастили в Доху, пытаясь подписать контракты. Но у Катара объективно не было свободных ресурсов: все контракты долгосрочные, основные потребители — страны Юго-Восточной Азии, и как добросовестные партнеры они не собирались разрывать свои контракты, чтобы высвободившиеся объемы газа направить в Европу.

Другое дело, что сейчас есть амбициозные программы по освоению новых месторождений, и через четыре-пять лет они увеличат производство сжиженного природного газа. Конечно, со временем европейский рынок им будет интересен, и в теории они могут компенсировать наш газ, но на это потребуется несколько лет. Сейчас же они ничего не смогли сделать, и такое впечатление, что нападки на чемпионат мира были сделаны в отместку. Когда они приезжали сюда попрошайничать — выпрашивать контракты, никто не вспоминал про рабочую силу, про нарушение прав человека и притеснение сексуальных меньшинств. А когда стало понятно, что им придется покупать втридорога природный газ в США, у них словно кто-то кнопку нажал — сразу набросились на Катар.

— Похоже на то, что было перед чемпионатом мира в России?

— Я тогда работал в Омане, следил за нашей сборной, но сейчас, как мне кажется, более жесткая волна критики. Угроз со стороны западных стран бойкотировать чемпионат мира в России не было.

— Личный вопрос. Вы сказали, что болеете за "Спартак". Как и Сергей Лавров. Обсуждаете игры?

— Министр высоко находится. Я знаю, что он болеет за "Спартак", но в этом нет ничего удивительного — за него у нас каждый второй болеет. Даже Брежнев болел. Помню, я маленьким ходил на хоккейный "Спартак" и из ложи в "Лужниках" струйка дыма от сигареты поднималась — это он курил. Многие люди спорили, за кого он болеет, но я его только на матчах "Спартака" видел. На играх ЦСКА и "Динамо" мои друзья его не встречали.

— Как вам главный тренер "Спартака" Гильермо Абаскаль?

— Мне он нравится своей энергетикой. Таким был Массимо Каррера. Когда есть эмоции, то чувствуется, что для него это не просто так. Да и игра хоть какая-то появилась. 

— В общем и целом как вам в Катаре?

— Нормально, я всю жизнь провел на Ближнем Востоке. Если сравнивать с Оманом, то тут все более активно, более интенсивно, больше интересной работы. Но Оман как страна красивее, для отдыха рекомендую, лучше, чем Эмираты.