Табаре Васкес: мы приехали в Россию с большими надеждами

Президент Уругвая Табаре Васкес, прибывший в Москву на встречу с президентом РФ Владимиром Путиным в четверг, дал эксклюзивное интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману, в котором рассказал о перспективах взаимоотношений Москвы и Монтевидео, роли Южной Америки в современном мире, о своей семье, любви к футболу и о своем понятии власти.

— Господин президент, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Вы начинаете свой визит в Россию, в нашу столицу Москву. С какими чувствами вы приехали в Москву и что вы ждете от этого визита?

— Большое спасибо вам! Это не первый мой визит в Россию и не первое посещение Москвы, но каждый раз, приезжая в вашу прекрасную страну, я испытываю чувство глубокой радости и душевного подъема. Наши страны связывают вот уже 160 лет дипломатических отношений, отношений достаточно зрелых и серьезных, имевших свои взлеты и падения на протяжении всего это периода. На сегодняшний день я бы сказал, что отношения между нашими странами просто замечательные, несмотря на это, думаю, нам еще есть куда расти и совершенствоваться.

Нынешний наш визит в Россию вызван двумя обстоятельствами. Во-первых, мы хотим обсудить определенные политические вопросы с президентом Путиным, так как не стоит забывать, что Уругвай на сегодняшний день является членом Совета Безопасности ООН, а потому нам необходимо поддерживать диалог с одной из сильнейших стран в мире. Мы также хотим обсудить и экономические отношения между нашими странами, а именно вопросы развития торгового обмена, привлечения инвестиций из России и некоторые иные вопросы. То есть мы приехали с большими надеждами!

— Вот вы сказали, господин президент, о 160-летней истории наших отношений — это действительно большой срок. И я с вами согласен, что есть много сфер для сотрудничества. И все же: какие сферы, ну прежде всего в экономике, в торгово-экономических связях, в гуманитарных вы видите наиболее перспективными? Где лучше всего развивается у нас диалог? Что еще надо сделать?

— Я полагаю, что все сферы наших отношений можно еще улучшить. Например, если взять сферу медицинских отношений (учитывая, что я в прошлом был врачом), можно увидеть, насколько продвинулась Россия в этом секторе, причем повысилась как квалификация самих врачей, так и состояние медицинского оборудования. Мы, уругвайские врачи, всегда черпали свое вдохновение у вас, в России. Например, если обратиться к моей специальности — радиотерапии — Россия, вне всяких сомнений, будет являться лидером, причем это касается как самого лечения, так и радиотерапевтического оборудования.

То есть вот еще один сектор отношений между нашими странами, который можно развивать. Мы могли бы организовывать поездки наших студентов в Россию и принимать российских студентов в Уругвае. Не говоря уж о культурных связях и культурном обмене! У себя в Уругвае мы активно поддерживаем деятельность нашего Национального балета Содре — одного из важнейших культурных учреждений Уругвая. А культурные традиции России — ведь им не одна тысяча лет! Нам был бы очень полезен такой обмен. Единственное, в чем всегда будет соперничество, так это футбол. Я уверен, что Уругвай примет активное участие в предстоящем чемпионате мира. И кто знает, быть может, Россия и Уругвай встретятся в финале.

— Ну во-первых, давайте постучим по дереву, чтобы такой финал был. Россия — Уругвай на будущем чемпионате. Кстати, вы собираетесь приехать к нам на чемпионат?

— Я всегда готов приезжать в Россию, потому что я очень люблю эту страну. Но если такой финал и вправду будет, то я приеду точно!

— Я, может быть, слишком большой оптимист, господин президент, но если все-таки будет финал чемпионата мира по футболу Россия — Уругвай, то боюсь, что у Уругвая не будет шансов. Если мы дойдем оба до финала. 

— То же самое нам говорили бразильцы в 1950 году на стадионе "Маракана". Когда мы дошли до финала с командой Бразилии, нам говорили: "У Уругвая нет шансов". Однако мы выиграли, 2:1.

— Ну посмотрим. Главное — дойти до финала. Вы знаете, Уругвай действительно очень красивая страна. Я имел счастье в ней бывать. Очень красивая страна. Монтевидео — очень красивый город с потрясающей, такой нескончаемой набережной. Вот какова роль Уругвая в вашем регионе? В Южной Америке? И вообще какова роль Южной Америки в современном мире? Ведь когда-то Южную Америку называли пылающим континентом.  Ну насколько я могу судить, сегодня он, слава богу, не такой пылающий. И все же: Уругвай в Южной Америке и в целом роль Южной Америки в современном мире?

— Очень интересный вопрос, в самом деле очень интересный. Я бы начал свой ответ с Южной Америки, с латиноамериканского региона. Это очень богатый регион, очень богатый, он богат своей природой, своими землями, водными ресурсами, почвой и своими людьми. Латиноамериканцы — прекрасный народ, состоящий из множества этносов и разнообразных культур, интересных во всех своих проявлениях. Но эта же самая Латинская Америка, которая так богата, очень неумело распределяет свое богатство. Наверное, даже хуже всех остальных регионов в мире. И вот в таком регионе моя страна, Уругвай, распределяет свои ресурсы лучше всех. На сегодняшний день Уругвай выделяется среди стран латиноамериканского региона и Карибского бассейна самым высоким уровнем дохода на душу населения и наилучшим распределением национального богатства. Теперь что касается роли Уругвая как таковой. Уругвай постепенно становится входной дверью в латиноамериканский регион.

В первую очередь, благодаря интеграционной деятельности МЕРКОСУР. Положение Уругвая географически очень выгодно. Вы уже, наверное, были в нашем порту Монтевидео и знакомы с ним. Даже большие корабли могут попасть в него. Помимо этого Уругвай богат своей землей, и за последние несколько лет мы достигли больших успехов в нашей экономике — тут сказываются целых тринадцать лет беспрерывного экономического развития, и мы уже бьем средние показатели региона. На нас не отражается экономический спад наших соседей, даже крупных, так как благодаря проводимой нами политике мы обрели независимость и на сегодняшний день являемся страной с наибольшим количеством иностранных инвестиций в регионе после Чили. Инвестиции идут как в производственный сектор, так и в сектор предоставления услуг. Я лучше приведу пример на цифрах, чтобы не углубляться далее в этот вопрос. 3 300 000 туристов — это количество туристов, которые посетили Уругвай в прошлом году. 3 300 000. Ровно столько же людей проживает в Уругвае. А только в январе этого года нашу страну посетили уже 500 000 туристов, что свидетельствует об экономическом развитии Уругвая. Экономический подъем связан также и с тем, что Уругвай является самым безопасным государством в латиноамериканском регионе. И эта оценка исходит со стороны не уругвайского правительства, а ЭКЛАК (Экономической комиссии по Латинской Америке и Карибам) и международных организаций. Уругвай — страна с самым низким уровнем коррупции в Латинской Америке по результатам проверки, осуществленной международной организацией Transparency International. На международной шкале Уругвай занимает девятое место. И такая характеристика нашей страны вместе с нашим национальным богатством ставит нас в привилегированное положение. И именно поэтому в нашу страну приезжают туристы, поступают инвестиции, и мы продолжаем расти и не хотим останавливаться на достигнутом. Именно за этим мы и приехали в Россию: рассказать российским инвесторам о наших ресурсах и показать им, что Уругвай — страна, благоприятная для бизнеса.

— Я всегда говорил, господин президент, что нет и не может быть лучшего пропагандиста, промоутера своей страны, чем глава государства. После вашего рассказа об Уругвае, о его прекрасных туристических возможностях, мне кажется, огромное число россиян захочет приехать в вашу страну. Хотя достаточно далеко, но… А кстати, какой лучше сезон для туристов в Уругвае?

— Лучший сезон, без сомнения, — это весна… и лето… и осень. Вне всяких сомнений. Но я бы хотел вот что ответить на ваш вопрос: не обращайте внимания на то, что я говорю, не верьте мне, приезжайте сами в Уругвай и проверьте, правда это или нет. Мы приехали в Россию после непродолжительных визитов в Германию и Финляндию. Мы проводили встречи с немецкими предпринимателями в Берлине и Гамбурге и встречи с финскими предпринимателями в Хельсинки, на которых мы рассказывали им, что представляет из себя Уругвай. На этих собраниях выступали немецкие и финские бизнесмены, занимающиеся бизнесом в Уругвае. И знаете, что они сказали? Что Уругвай — идеальная страна для инвестиций, жизни и работы.

Приведу вам пример. Мы сейчас осуществляем вторичное привлечение инвестиций из Финляндии в строительство завода по производству древесной массы. Необходимая сумма вложений составит 5 миллионов долларов. У Финляндии в Уругвае уже имеется один завод, они хотят построить еще один. Общая ставка реинвестирования в стране составляет 61%. Это означает, что те, кто однажды вложил в нашу страну, делают это повторно, потому что доверяют нам и видят в Уругвае надежную для вложений страну, относящуюся серьезно и ответственно к своим обязательствам.

— Я теперь понимаю, почему именно Монтевидео, столица Уругвая, избрана столицей МЕРКОСУР — крупнейшей региональной организации торгово-экономических связей. В прошлом году, насколько я знаю, МЕРКОСУР исполнилось 25 лет. Какова роль МЕРКОСУР сегодня и как вам видятся связи между МЕРКОСУР, штаб-квартира которой находится в Монтевидео, и Россией?

— Для такой маленькой страны, как Уругвай, чрезвычайно важно быть частью региона и, помимо этого, иметь платформу для международного сотрудничества. Мы верим, что даже крупным государствам в условиях глобализации необходимо интегрироваться на региональном уровне. Поэтому для развития нашей внешней политики МЕРКОСУР, безусловно, является приоритетным направлением. За эти 25 лет взлетов и падений происходило многое: мы переживали хорошие времена, мы переживали времена не такие хорошие. Наш регион асимметричен. И с этим пытались и пытаются бороться различными способами.

Но в настоящий момент мы, четыре государства, входящие в МЕРКОСУР, глубоко убеждены, что нам нужно стараться продвигать подписание соглашений о свободной торговле, например с Евросоюзом. Маурисио Макри, президент Аргентины, Мишел Темер, президент Бразилии, президент Парагвая Орасио Картес и я — все мы активно настроены на достижение результата наших длящихся переговоров по заключению подобных соглашений с Евросоюзом. Посмотрим, что из этого выйдет.

— Вы сказали, господин президент, что Уругвай как страна — непостоянный член Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, Россия — постоянный член Совета Безопасности, что вы на переговорах с нашим президентом Владимиром Путиным собираетесь обсуждать тему тематики, связанной с этой крупнейшей международной организацией. Вот приоткройте секрет: какие вопросы, связанные с ООН, с участием в Совбезе Уругвая, России вы собираетесь обсуждать и как вы относитесь к разговорам о реформе ООН, о которой сейчас много говорят?

— Вот уже несколько лет Уругвай высказывается за необходимость реформ в ООН. Это во-первых. Во-вторых, в Совете Безопасности ООН моя страна придерживается тех же принципов, которых она придерживалась при осуществлении международной политики на протяжении своей истории — это уважение международного права, мирное разрешение конфликтов, уважительное отношение к другим нациям и избежание военных действий, которые, к сожалению, ведутся в мире сегодня, непримиримая борьба с терроризмом, с дискриминацией, укрепление солидарности и толерантной среды. Такова позиция Уругвая. Уругвай — очень маленькая страна. Россия же страна огромная. В результате нашей беседы с господином Путиным мы надеемся узнать позицию президента и страны в целом по этим вопросам, но я и так уверен, что такие принципы и ценности, как свобода, суверенитет наций и демократия, одинаково разделяются нашими странами.

— У меня очень личный вопрос, господин президент. Вы уже второй раз президент. Вы пришли в первый раз в президентский дворец в 2005 году и после первого срока — хотя я знаю, были советчики, наверное, доброжелатели, которые советовали вам на волне вашего успеха первого президентского срока (у вас была 70-процентная популярность в стране) как-то изменить конституцию и еще раз тогда остаться. Но вы этого не стали делать, вы ушли из власти. Но через пять лет вернулись, и вновь вас народ Уругвая избрал президентом. Вот что было для вас главным? В тот период, в ту каденцию? И какие задачи вы считаете для себя самыми главными в этот свой президентский срок?

— На тот период, который вы так точно описали, в стране проводилась политика рационализма. Большинство жителей Уругвая выступало против возможности переизбрания без прошествия определенного времени после первого срока президентства. Согласно Конституции между первым и вторым сроком должен пройти определенный промежуток времени. В постдиктаторский период Сангинетти два раза становился президентом Уругвая, но между этими двумя сроками его управления страной во главе государства стоял другой человек. Что ж, так у нас сложилось, и я это поддерживаю. Я думаю, ротация даже полезна для эффективного управления страной.

В тот период Уругвай выходил из тяжелого кризиса, кризиса поли... нет, не политического, а экономического и социального. И нашей главной задачей было вывести страну из кризиса. Ситуация в Уругвае стала налаживаться в последний год президентства Батлье. C тех пор страна стала вставать на ноги, снизились уровни бедности и безработицы, люди стали получать больше, повысились пенсии, произошли серьезные изменения в налоговой системе, была проведена реформа здравоохранения и начаты определенные политические реформы — в общем и целом было проделано много работы и многого нам удалось добиться. В настоящий период Уругвай находится уже в другом положении, но мы продолжаем работать для того, чтобы страна процветала, умножались ее богатства, но в то же время чтобы эти богатства справедливо распределялись между людьми. За эти последние два года мы объездили всю страну, постоянно общаясь с людьми. И мы убеждаемся, что наш народ поддерживает проводимую нами политику.

— Вы, господин президент, — я знакомился с вашей биографией — с раннего возраста узнали достаточно тяжелый труд. Несмотря на то, что вы не очень крупного телосложения, вы работали и грузчиком, вы продавали газеты, вы занимались самым тяжелым трудом в юности, но все равно вам удалось получить диплом врача, вы стали крупным специалистом. Известным в стране онкологом, радиологом — вы даже Центр в стране организовали, получили международную премию в медицине — и все-таки политика вас захватила. Вы все-таки ушли в политику и стали известным политиком, стали президентом и уже второй срок президентом. Вот какими своими качествами политика оторвала вас от вашей профессии, где вы были так успешны?

— Я сначала вам кое в чем признаюсь, а потом отвечу на ваш вопрос. Если бы я заново родился, если бы я мог заново родиться, я бы все равно стал врачом, и не знаю, выбрал бы я политику. Но…

— Я вас прерву, господин президент, я уверен, что если бы вы родились снова, вы действительно бы стали врачом, но все равно еще раз стали политиком.

— А знаете, почему? Занимаясь политикой, я понял, что даже тут можно следовать тем принципам и ценностям, из-за которых я выбрал медицину. То есть те же принципы и ценности, которые определили мой выбор профессии врача, привели меня в политику. Работа с людьми, гуманность, солидарность, близость к народу. Наше общество состоит из живых людей и так же в целом подвержено различным патологиям, а потому иногда медицинский взгляд на болезни общества помогает разрешать существующие в нем проблемы.

— Вы говорили, господин президент, что футбол занимает особое место в Уругвае. Но насколько я знаю, он занимает особое место и в вашей жизни. Вы в свое время основали футбольный клуб, потом возглавляли другой футбольный клуб. Ну действительно, футбол и Уругвай неразрывны. А вот футбол в вашей жизни — сегодня у вас остается время, как часто вы бываете на футболе, за кого вы болеете сегодня, если это не секрет? Я не имею в виду сборную — за какой клуб. И скажем так, что такое есть в футболе, почему к нему привлечено внимание миллиарда людей?

— Я всю жизнь болею за один и тот же клуб — "Атлетико Прогресо". Я родился в нескольких кварталах от футбольного поля этого клуба. В этом году 1 мая клубу исполняется 100 лет — столько же, сколько и "Кумпарсите". Вы знаете "Кумпарситу"?

— Это будет большой праздник — 100-летие клуба.

— "Кумпарсита" — это танго, наш народный гимн. Ему, как и клубу, исполняется 100 лет. Будет большой праздник. Футбол — это страсть миллионов. На мой взгляд, это самый красивый вид спорта. А у нас в Уругвае он к тому же очень распространен. Это чудо, что в стране с населением 3 300 000 жителей удалось одержать столько побед на международных чемпионатах. Например, Уругваю 16 раз удалось одержать победу в Кубке Америки (проводится как Кубок Европы), Аргентине — 15 раз, а Бразилии — 7. Мы четыре раза одерживали…

— Маленький Уругвай. Намного меньше Аргентины, намного меньше Бразилии. А в чем секрет?

— Я не знаю. Мы четыре раза были чемпионами мира. Первый чемпионат мира прошел в Уругвае в 1930 году — и победа была за нами. В 1950 году в Бразилии мы вновь выиграли на стадионе "Маракана" у хозяев. Но еще до этого, в 1924 и 1928 годах, когда еще не существовало "чемпионата мира", мы одержали две победы на Олимпийских играх. Да, мы четырехкратные чемпионы мира по футболу. Это просто чудо. Я не знаю, как это произошло. Думаю, что большинство детей в Уругвае уже рождается с любовью к футболу и способностями к нему.

— Вы меня пугаете, господин президент. Я начинаю бояться за судьбу финального матча Уругвая и России на нашем чемпионате. 

— Нет-нет. Сейчас проходит отборочный этап между десятью южноамериканскими странами. Пока мы лидируем, но впереди нас ждет еще много матчей, а в футболе может произойти все что угодно. В этом прелесть футбола. Вчера, например, "Пари Сен-Жермен" выиграл у "Барселоны", забив им четыре мяча.

— Да. Это чудо.

— А казалось, что "Барселона" непобедима. Один из голов забил уругваец Кавани. В "Барселоне", кстати, тоже играет уругваец Луис Суарес. Таков мир футбола.

— Ну секрета уругвайского футбола вы мне не раскрыли. Тогда я попрошу вас раскрыть семейный секрет. Потому что вот вы уже больше полувека в счастливом браке с вашей супругой Марией, у нас это называется золотая свадьба, вы ее уже прошли. У вас трое замечательных детей, вы, я знаю, воспитали еще приемного ребенка. Ну если вы не раскрываете секрет футбола уругвайского, то хотя бы раскройте семейную тайну — как вот при такой занятости, когда, я так понимаю, вы были заняты или медициной, или политикой, или и тем и другим вместе, вам удается сохранять такую крепкую и надежную семью.

— Мне повезло. В этом году, в октябре, мы празднуем 53-ю годовщину нашей свадьбы.

— Браво!

— У нас трое чудесных детей и девять замечательных внуков: пять мальчиков и четыре девочки. Но знаете, в чем все-таки секрет? У меня невероятная жена, которая поддерживает меня во всем. Она посвятила свою жизнь семье: сначала она воспитывала наших детей, а теперь балует наших внуков. Работая врачом, я много времени проводил вне дома: я постоянно ездил на конгрессы, а вначале дежурил целыми сутками несколько раз в неделю в больнице, отмечал там Рождество и Новый год, и она все это терпела. Она мое плечо. А второй секрет в том, что если бы я с ней не познакомился и мы не прожили бы столько лет вместе, я не знаю, был бы ли я сейчас здесь.

— Ну, передайте…

— Будь я один или с кем-то другим, не думаю, что все было бы так же.

— ...наш поклон и сердечный привет вашей супруге; и я бы хотел завершить наш разговор вот таким вопросом, господин президент, который я всегда задаю в конце беседы. Наша программа называется "Формула власти". Мы уже сделали более 350 интервью с главами государств и правительств, но нечасто мне приходилось беседовать с главой государства, который, что называется, второй раз вошел в одну и ту же реку. Вы уже были президентом, и опять вы президент. И поэтому вы, может быть, как никто другой знаете, понимаете, чувствуете, что такое власть. Вот что такое власть, по вашему мнению?

— Лучше я отвечу вам словами нашего национального героя Хосе Хервасио Артигаса. В 1813 году, когда его провозгласили предводителем ориенталистов — индийцев, гаучо, мулатов (так как Уругвая на тот момент еще не существовало), он произнес: "Моя власть происходит от вас и ограничивается вашим суверенитетом". Вот что для меня власть. 

— Мучас грасиас, господин президент. Большое спасибо. Мучас грасиас. Прежде чем мы вас покинем, я хочу вам подарить традиционную вот такую русскую шкатулку. Это здание моего агентства ТАСС. Можете передать своей супруге шкатулку.

— Спасибо вам! Мне очень приятно. Отличное интервью!

— Спасибо, мучас грасиас, спасибо. Это — вам!