Президент Уругвая Табаре Васкес, прибывший в Москву на встречу с президентом РФ Владимиром Путиным в четверг, дал эксклюзивное интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману, в котором рассказал о перспективах взаимоотношений Москвы и Монтевидео, роли Южной Америки в современном мире, о своей семье, любви к футболу и о своем понятии власти.
— Господин президент, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Вы начинаете свой визит в Россию, в нашу столицу Москву. С какими чувствами вы приехали в Москву и что вы ждете от этого визита?
— Большое спасибо вам! Это не первый мой визит в Россию и не первое посещение Москвы, но каждый раз, приезжая в вашу прекрасную страну, я испытываю чувство глубокой радости и душевного подъема. Наши страны связывают вот уже 160 лет дипломатических отношений, отношений достаточно зрелых и серьезных, имевших свои взлеты и падения на протяжении всего это периода. На сегодняшний день я бы сказал, что отношения между нашими странами просто замечательные, несмотря на это, думаю, нам еще есть куда расти и совершенствоваться.
Нынешний наш визит в Россию вызван двумя обстоятельствами. Во-первых, мы хотим обсудить определенные политические вопросы с президентом Путиным, так как не стоит забывать, что Уругвай на сегодняшний день является членом Совета Безопасности ООН, а потому нам необходимо поддерживать диалог с одной из сильнейших стран в мире. Мы также хотим обсудить и экономические отношения между нашими странами, а именно вопросы развития торгового обмена, привлечения инвестиций из России и некоторые иные вопросы. То есть мы приехали с большими надеждами!
— Вот вы сказали, господин президент, о 160-летней истории наших отношений — это действительно большой срок. И я с вами согласен, что есть много сфер для сотрудничества. И все же: какие сферы, ну прежде всего в экономике, в торгово-экономических связях, в гуманитарных вы видите наиболее перспективными? Где лучше всего развивается у нас диалог? Что еще надо сделать?
— Я полагаю, что все сферы наших отношений можно еще улучшить. Например, если взять сферу медицинских отношений (учитывая, что я в прошлом был врачом), можно увидеть, насколько продвинулась Россия в этом секторе, причем повысилась как квалификация самих врачей, так и состояние медицинского оборудования. Мы, уругвайские врачи, всегда черпали свое вдохновение у вас, в России. Например, если обратиться к моей специальности — радиотерапии — Россия, вне всяких сомнений, будет являться лидером, причем это касается как самого лечения, так и радиотерапевтического оборудования.
А культурные традиции России — ведь им не одна тысяча лет! Нам был бы очень полезен такой обмен
То есть вот еще один сектор отношений между нашими странами, который можно развивать. Мы могли бы организовывать поездки наших студентов в Россию и принимать российских студентов в Уругвае. Не говоря уж о культурных связях и культурном обмене! У себя в Уругвае мы активно поддерживаем деятельность нашего Национального балета Содре — одного из важнейших культурных учреждений Уругвая. А культурные традиции России — ведь им не одна тысяча лет! Нам был бы очень полезен такой обмен. Единственное, в чем всегда будет соперничество, так это футбол. Я уверен, что Уругвай примет активное участие в предстоящем чемпионате мира. И кто знает, быть может, Россия и Уругвай встретятся в финале.
— Ну во-первых, давайте постучим по дереву, чтобы такой финал был. Россия — Уругвай на будущем чемпионате. Кстати, вы собираетесь приехать к нам на чемпионат?
— Я всегда готов приезжать в Россию, потому что я очень люблю эту страну. Но если такой финал и вправду будет, то я приеду точно!
— Я, может быть, слишком большой оптимист, господин президент, но если все-таки будет финал чемпионата мира по футболу Россия — Уругвай, то боюсь, что у Уругвая не будет шансов. Если мы дойдем оба до финала.
— То же самое нам говорили бразильцы в 1950 году на стадионе "Маракана". Когда мы дошли до финала с командой Бразилии, нам говорили: "У Уругвая нет шансов". Однако мы выиграли, 2:1.
— Ну посмотрим. Главное — дойти до финала. Вы знаете, Уругвай действительно очень красивая страна. Я имел счастье в ней бывать. Очень красивая страна. Монтевидео — очень красивый город с потрясающей, такой нескончаемой набережной. Вот какова роль Уругвая в вашем регионе? В Южной Америке? И вообще какова роль Южной Америки в современном мире? Ведь когда-то Южную Америку называли пылающим континентом. Ну насколько я могу судить, сегодня он, слава богу, не такой пылающий. И все же: Уругвай в Южной Америке и в целом роль Южной Америки в современном мире?
— Очень интересный вопрос, в самом деле очень интересный. Я бы начал свой ответ с Южной Америки, с латиноамериканского региона. Это очень богатый регион, очень богатый, он богат своей природой, своими землями, водными ресурсами, почвой и своими людьми. Латиноамериканцы — прекрасный народ, состоящий из множества этносов и разнообразных культур, интересных во всех своих проявлениях. Но эта же самая Латинская Америка, которая так богата, очень неумело распределяет свое богатство. Наверное, даже хуже всех остальных регионов в мире. И вот в таком регионе моя страна, Уругвай, распределяет свои ресурсы лучше всех. На сегодняшний день Уругвай выделяется среди стран латиноамериканского региона и Карибского бассейна самым высоким уровнем дохода на душу населения и наилучшим распределением национального богатства. Теперь что касается роли Уругвая как таковой. Уругвай постепенно становится входной дверью в латиноамериканский регион.
В первую очередь, благодаря интеграционной деятельности МЕРКОСУР. Положение Уругвая географически очень выгодно. Вы уже, наверное, были в нашем порту Монтевидео и знакомы с ним. Даже большие корабли могут попасть в него. Помимо этого Уругвай богат своей землей, и за последние несколько лет мы достигли больших успехов в нашей экономике — тут сказываются целых тринадцать лет беспрерывного экономического развития, и мы уже бьем средние показатели региона. На нас не отражается экономический спад наших соседей, даже крупных, так как благодаря проводимой нами политике мы обрели независимость и на сегодняшний день являемся страной с наибольшим количеством иностранных инвестиций в регионе после Чили. Инвестиции идут как в производственный сектор, так и в сектор предоставления услуг. Я лучше приведу пример на цифрах, чтобы не углубляться далее в этот вопрос. 3 300 000 туристов — это количество туристов, которые посетили Уругвай в прошлом году. 3 300 000. Ровно столько же людей проживает в Уругвае. А только в январе этого года нашу страну посетили уже 500 000 туристов, что свидетельствует об экономическом развитии Уругвая. Экономический подъем связан также и с тем, что Уругвай является самым безопасным государством в латиноамериканском регионе. И эта оценка исходит со стороны не уругвайского правительства, а ЭКЛАК (Экономической комиссии по Латинской Америке и Карибам) и международных организаций. Уругвай — страна с самым низким уровнем коррупции в Латинской Америке по результатам проверки, осуществленной международной организацией Transparency International. На международной шкале Уругвай занимает девятое место. И такая характеристика нашей страны вместе с нашим национальным богатством ставит нас в привилегированное положение. И именно поэтому в нашу страну приезжают туристы, поступают инвестиции, и мы продолжаем расти и не хотим останавливаться на достигнутом. Именно за этим мы и приехали в Россию: рассказать российским инвесторам о наших ресурсах и показать им, что Уругвай — страна, благоприятная для бизнеса.
— Я всегда говорил, господин президент, что нет и не может быть лучшего пропагандиста, промоутера своей страны, чем глава государства. После вашего рассказа об Уругвае, о его прекрасных туристических возможностях, мне кажется, огромное число россиян захочет приехать в вашу страну. Хотя достаточно далеко, но… А кстати, какой лучше сезон для туристов в Уругвае?
— Лучший сезон, без сомнения, — это весна… и лето… и осень. Вне всяких сомнений. Но я бы хотел вот что ответить на ваш вопрос: не обращайте внимания на то, что я говорю, не верьте мне, приезжайте сами в Уругвай и проверьте, правда это или нет. Мы приехали в Россию после непродолжительных визитов в Германию и Финляндию. Мы проводили встречи с немецкими предпринимателями в Берлине и Гамбурге и встречи с финскими предпринимателями в Хельсинки, на которых мы рассказывали им, что представляет из себя Уругвай. На этих собраниях выступали немецкие и финские бизнесмены, занимающиеся бизнесом в Уругвае. И знаете, что они сказали? Что Уругвай — идеальная страна для инвестиций, жизни и работы.
Лучший сезон, без сомнения, — это весна… и лето... и осень. Вне всяких сомнений. Но я бы хотел вот что ответить на ваш вопрос: не обращайте внимания на то, что я говорю, не верьте мне, приезжайте сами в Уругвай и проверьте, правда это или нет
Приведу вам пример. Мы сейчас осуществляем вторичное привлечение инвестиций из Финляндии в строительство завода по производству древесной массы. Необходимая сумма вложений составит 5 миллионов долларов. У Финляндии в Уругвае уже имеется один завод, они хотят построить еще один. Общая ставка реинвестирования в стране составляет 61%. Это означает, что те, кто однажды вложил в нашу страну, делают это повторно, потому что доверяют нам и видят в Уругвае надежную для вложений страну, относящуюся серьезно и ответственно к своим обязательствам.
— Я теперь понимаю, почему именно Монтевидео, столица Уругвая, избрана столицей МЕРКОСУР — крупнейшей региональной организации торгово-экономических связей. В прошлом году, насколько я знаю, МЕРКОСУР исполнилось 25 лет. Какова роль МЕРКОСУР сегодня и как вам видятся связи между МЕРКОСУР, штаб-квартира которой находится в Монтевидео, и Россией?
— Для такой маленькой страны, как Уругвай, чрезвычайно важно быть частью региона и, помимо этого, иметь платформу для международного сотрудничества. Мы верим, что даже крупным государствам в условиях глобализации необходимо интегрироваться на региональном уровне. Поэтому для развития нашей внешней политики МЕРКОСУР, безусловно, является приоритетным направлением. За эти 25 лет взлетов и падений происходило многое: мы переживали хорошие времена, мы переживали времена не такие хорошие. Наш регион асимметричен. И с этим пытались и пытаются бороться различными способами.
Для такой маленькой страны, как Уругвай, чрезвычайно важно быть частью региона и помимо этого иметь платформу для международного сотрудничества
Но в настоящий момент мы, четыре государства, входящие в МЕРКОСУР, глубоко убеждены, что нам нужно стараться продвигать подписание соглашений о свободной торговле, например с Евросоюзом. Маурисио Макри, президент Аргентины, Мишел Темер, президент Бразилии, президент Парагвая Орасио Картес и я — все мы активно настроены на достижение результата наших длящихся переговоров по заключению подобных соглашений с Евросоюзом. Посмотрим, что из этого выйдет.
— Вы сказали, господин президент, что Уругвай как страна — непостоянный член Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, Россия — постоянный член Совета Безопасности, что вы на переговорах с нашим президентом Владимиром Путиным собираетесь обсуждать тему тематики, связанной с этой крупнейшей международной организацией. Вот приоткройте секрет: какие вопросы, связанные с ООН, с участием в Совбезе Уругвая, России вы собираетесь обсуждать и как вы относитесь к разговорам о реформе ООН, о которой сейчас много говорят?
— Вот уже несколько лет Уругвай высказывается за необходимость реформ в ООН. Это во-первых. Во-вторых, в Совете Безопасности ООН моя страна придерживается тех же принципов, которых она придерживалась при осуществлении международной политики на протяжении своей истории — это уважение международного права, мирное разрешение конфликтов, уважительное отношение к другим нациям и избежание военных действий, которые, к сожалению, ведутся в мире сегодня, непримиримая борьба с терроризмом, с дискриминацией, укрепление солидарности и толерантной среды. Такова позиция Уругвая. Уругвай — очень маленькая страна. Россия же страна огромная. В результате нашей беседы с господином Путиным мы надеемся узнать позицию президента и страны в целом по этим вопросам, но я и так уверен, что такие принципы и ценности, как свобода, суверенитет наций и демократия, одинаково разделяются нашими странами.
— У меня очень личный вопрос, господин президент. Вы уже второй раз президент. Вы пришли в первый раз в президентский дворец в 2005 году и после первого срока — хотя я знаю, были советчики, наверное, доброжелатели, которые советовали вам на волне вашего успеха первого президентского срока (у вас была 70-процентная популярность в стране) как-то изменить конституцию и еще раз тогда остаться. Но вы этого не стали делать, вы ушли из власти. Но через пять лет вернулись, и вновь вас народ Уругвая избрал президентом. Вот что было для вас главным? В тот период, в ту каденцию? И какие задачи вы считаете для себя самыми главными в этот свой президентский срок?
— На тот период, который вы так точно описали, в стране проводилась политика рационализма. Большинство жителей Уругвая выступало против возможности переизбрания без прошествия определенного времени после первого срока президентства. Согласно Конституции между первым и вторым сроком должен пройти определенный промежуток времени. В постдиктаторский период Сангинетти два раза становился президентом Уругвая, но между этими двумя сроками его управления страной во главе государства стоял другой человек. Что ж, так у нас сложилось, и я это поддерживаю. Я думаю, ротация даже полезна для эффективного управления страной.
В настоящий период Уругвай находится уже в другом положении, но мы продолжаем работать для того, чтобы страна процветала, умножались ее богатства, но в то же время чтобы эти богатства справедливо распределялись между людьми
В тот период Уругвай выходил из тяжелого кризиса, кризиса поли... нет, не политического, а экономического и социального. И нашей главной задачей было вывести страну из кризиса. Ситуация в Уругвае стала налаживаться в последний год президентства Батлье. C тех пор страна стала вставать на ноги, снизились уровни бедности и безработицы, люди стали получать больше, повысились пенсии, произошли серьезные изменения в налоговой системе, была проведена реформа здравоохранения и начаты определенные политические реформы — в общем и целом было проделано много работы и многого нам удалось добиться. В настоящий период Уругвай находится уже в другом положении, но мы продолжаем работать для того, чтобы страна процветала, умножались ее богатства, но в то же время чтобы эти богатства справедливо распределялись между людьми. За эти последние два года мы объездили всю страну, постоянно общаясь с людьми. И мы убеждаемся, что наш народ поддерживает проводимую нами политику.
— Вы, господин президент, — я знакомился с вашей биографией — с раннего возраста узнали достаточно тяжелый труд. Несмотря на то, что вы не очень крупного телосложения, вы работали и грузчиком, вы продавали газеты, вы занимались самым тяжелым трудом в юности, но все равно вам удалось получить диплом врача, вы стали крупным специалистом. Известным в стране онкологом, радиологом — вы даже Центр в стране организовали, получили международную премию в медицине — и все-таки политика вас захватила. Вы все-таки ушли в политику и стали известным политиком, стали президентом и уже второй срок президентом. Вот какими своими качествами политика оторвала вас от вашей профессии, где вы были так успешны?
— Я сначала вам кое в чем признаюсь, а потом отвечу на ваш вопрос. Если бы я заново родился, если бы я мог заново родиться, я бы все равно стал врачом, и не знаю, выбрал бы я политику. Но…
— Я вас прерву, господин президент, я уверен, что если бы вы родились снова, вы действительно бы стали врачом, но все равно еще раз стали политиком.
— А знаете, почему? Занимаясь политикой, я понял, что даже тут можно следовать тем принципам и ценностям, из-за которых я выбрал медицину. То есть те же принципы и ценности, которые определили мой выбор профессии врача, привели меня в политику. Работа с людьми, гуманность, солидарность, близость к народу. Наше общество состоит из живых людей и так же в целом подвержено различным патологиям, а потому иногда медицинский взгляд на болезни общества помогает разрешать существующие в нем проблемы.
— Вы говорили, господин президент, что футбол занимает особое место в Уругвае. Но насколько я знаю, он занимает особое место и в вашей жизни. Вы в свое время основали футбольный клуб, потом возглавляли другой футбольный клуб. Ну действительно, футбол и Уругвай неразрывны. А вот футбол в вашей жизни — сегодня у вас остается время, как часто вы бываете на футболе, за кого вы болеете сегодня, если это не секрет? Я не имею в виду сборную — за какой клуб. И скажем так, что такое есть в футболе, почему к нему привлечено внимание миллиарда людей?
— Я всю жизнь болею за один и тот же клуб — "Атлетико Прогресо". Я родился в нескольких кварталах от футбольного поля этого клуба. В этом году 1 мая клубу исполняется 100 лет — столько же, сколько и "Кумпарсите". Вы знаете "Кумпарситу"?
— Это будет большой праздник — 100-летие клуба.
— "Кумпарсита" — это танго, наш народный гимн. Ему, как и клубу, исполняется 100 лет. Будет большой праздник. Футбол — это страсть миллионов. На мой взгляд, это самый красивый вид спорта. А у нас в Уругвае он к тому же очень распространен. Это чудо, что в стране с населением 3 300 000 жителей удалось одержать столько побед на международных чемпионатах. Например, Уругваю 16 раз удалось одержать победу в Кубке Америки (проводится как Кубок Европы), Аргентине — 15 раз, а Бразилии — 7. Мы четыре раза одерживали…
— Маленький Уругвай. Намного меньше Аргентины, намного меньше Бразилии. А в чем секрет?
— Я не знаю. Мы четыре раза были чемпионами мира. Первый чемпионат мира прошел в Уругвае в 1930 году — и победа была за нами. В 1950 году в Бразилии мы вновь выиграли на стадионе "Маракана" у хозяев. Но еще до этого, в 1924 и 1928 годах, когда еще не существовало "чемпионата мира", мы одержали две победы на Олимпийских играх. Да, мы четырехкратные чемпионы мира по футболу. Это просто чудо. Я не знаю, как это произошло. Думаю, что большинство детей в Уругвае уже рождается с любовью к футболу и способностями к нему.
— Вы меня пугаете, господин президент. Я начинаю бояться за судьбу финального матча Уругвая и России на нашем чемпионате.
— Нет-нет. Сейчас проходит отборочный этап между десятью южноамериканскими странами. Пока мы лидируем, но впереди нас ждет еще много матчей, а в футболе может произойти все что угодно. В этом прелесть футбола. Вчера, например, "Пари Сен-Жермен" выиграл у "Барселоны", забив им четыре мяча.
— Да. Это чудо.
— А казалось, что "Барселона" непобедима. Один из голов забил уругваец Кавани. В "Барселоне", кстати, тоже играет уругваец Луис Суарес. Таков мир футбола.
— Ну секрета уругвайского футбола вы мне не раскрыли. Тогда я попрошу вас раскрыть семейный секрет. Потому что вот вы уже больше полувека в счастливом браке с вашей супругой Марией, у нас это называется золотая свадьба, вы ее уже прошли. У вас трое замечательных детей, вы, я знаю, воспитали еще приемного ребенка. Ну если вы не раскрываете секрет футбола уругвайского, то хотя бы раскройте семейную тайну — как вот при такой занятости, когда, я так понимаю, вы были заняты или медициной, или политикой, или и тем и другим вместе, вам удается сохранять такую крепкую и надежную семью.
— Мне повезло. В этом году, в октябре, мы празднуем 53-ю годовщину нашей свадьбы.
— Браво!
— У нас трое чудесных детей и девять замечательных внуков: пять мальчиков и четыре девочки. Но знаете, в чем все-таки секрет? У меня невероятная жена, которая поддерживает меня во всем. Она посвятила свою жизнь семье: сначала она воспитывала наших детей, а теперь балует наших внуков. Работая врачом, я много времени проводил вне дома: я постоянно ездил на конгрессы, а вначале дежурил целыми сутками несколько раз в неделю в больнице, отмечал там Рождество и Новый год, и она все это терпела. Она мое плечо. А второй секрет в том, что если бы я с ней не познакомился и мы не прожили бы столько лет вместе, я не знаю, был бы ли я сейчас здесь.
— Ну, передайте…
— Будь я один или с кем-то другим, не думаю, что все было бы так же.
— ...наш поклон и сердечный привет вашей супруге; и я бы хотел завершить наш разговор вот таким вопросом, господин президент, который я всегда задаю в конце беседы. Наша программа называется "Формула власти". Мы уже сделали более 350 интервью с главами государств и правительств, но нечасто мне приходилось беседовать с главой государства, который, что называется, второй раз вошел в одну и ту же реку. Вы уже были президентом, и опять вы президент. И поэтому вы, может быть, как никто другой знаете, понимаете, чувствуете, что такое власть. Вот что такое власть, по вашему мнению?
— Лучше я отвечу вам словами нашего национального героя Хосе Хервасио Артигаса. В 1813 году, когда его провозгласили предводителем ориенталистов — индийцев, гаучо, мулатов (так как Уругвая на тот момент еще не существовало), он произнес: "Моя власть происходит от вас и ограничивается вашим суверенитетом". Вот что для меня власть.
— Мучас грасиас, господин президент. Большое спасибо. Мучас грасиас. Прежде чем мы вас покинем, я хочу вам подарить традиционную вот такую русскую шкатулку. Это здание моего агентства ТАСС. Можете передать своей супруге шкатулку.
— Спасибо вам! Мне очень приятно. Отличное интервью!
— Спасибо, мучас грасиас, спасибо. Это — вам!