О перспективах развития отношений России и Шри-Ланки, впечатлениях от встречи с Владимиром Путиным, о своей учебе в Москве и работе на посту главы государства в эксклюзивном интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману рассказал президент Демократической Социалистической Республики Шри-Ланка Майтрипала Сирисена.
— Господин президент, большое спасибо за эту возможность встретиться с вами. История отношений России и Шри-Ланки, история отношений России и Цейлона имеет уже почти 150-летнюю историю. В прошлом году дипломатическим связям между нашими странами исполнилось 60 лет. Если смотреть через призму лет, как вы оцениваете современное состояние отношений России и Шри-Ланки?
— Прежде всего, мне хотелось бы поблагодарить российское информационное агентство ТАСС за приглашение на эту встречу. У России и Шри-Ланки очень крепкая дружба. Как вы заметили, дружественным связям между нашими странами уже больше 150 лет, и сегодня они развиваются особенно активно. Я убежден, что визит цесаревича, будущего российского императора Николая II на Цейлон открыл возможность для широкого знакомства вашей страны с Цейлоном. Между Шри-Ланкой и Россией существует крепкое взаимодействие в области экономики, торговли, культуры, образования, туризма. Важно отметить, что оно очень активно осуществляется и в cфере международных отношений.
Говоря о прошедших шести десятилетиях существования наших двухсторонних отношений, хочу напомнить, что при премьер-министре Соломоне Бандаранаике были установлены официальные дипломатические отношения между Цейлоном и СССР, что стало первым шагом к развитию двусторонних связей. Первым послом Цейлона в Москве в 1957 году был назначен профессор Гунапала Малаласекара, всемирно признанный ученый, прославленный на весь мир цейлонец. И я уверен в том, что этим назначением советское правительство осталось очень довольно. В последующем наши двухсторонние торгово-экономические отношения постепенно укреплялись. Помимо этого, открылась возможность для многих молодых цейлонцев получить высшее образование в советских вузах. И сегодня большое число ланкийских студентов обучается в России.
Советские технологии и техника, принципы организации производства, советский опыт были использованы для промышленного развития Шри-Ланки
Я помню, что в 1971 году, когда в Шри-Ланке был поднят мятеж с целью свержения премьер-министра Сиримаво Бандаранаике и захвата власти, СССР оказал большую помощь в восстановлении и поддержке демократии в нашей стране. Переданные в 1971 году истребители МиГ все еще стоят на вооружении нашей армии. СССР в течение последних 40−50 лет внес огромную лепту в развитие цейлонской промышленности. Шинный завод в Келании, металлургический завод в Орувале были построены с советской помощью. Она заключалась в том, что СССР оказал не только финансовую поддержку. Советские технологии и техника, принципы организации производства, советский опыт были использованы для промышленного развития Шри-Ланки. Все это укрепляло и развивало наше двухстороннее сотрудничество.
В наши дни взаимодействие России и Шри-Ланки связано с развитием туризма. Огромное количество гостей из России приезжает ежегодно в Шри-Ланку. Граждане нашей страны едут в Россию не только с предпринимательскими целями, не только для получения образования, но и как туристы. Одна из важных областей экономики Шри-Ланки — это плантационное хозяйство. Чай является важной статьей национального дохода Шри-Ланки. И Россия — один из главных покупателей цейлонского чая. Основными сельскохозяйственными продуктами Шри-Ланки являются чай, каучук, кокосы, рис. У России развитое сельское хозяйство. Она оказывала нам помощь в развитии аграрного сектора экономики путем внедрения новых знаний и технологий. Также не могу не сказать о помощи, оказанной нам Россией в ходе войны против сепаратистов. Россия всегда была нам большим честным другом, она и сегодня остается такой — самым честным, надежным другом нашей страны. Когда в Шри-Ланке шла гражданская война и на нее оказывалось давление, Россия защищала и опекала нашу страну от нападок в ООН, Совете Безопасности и Комитете ООН по правам человека. Это была огромная поддержка для нас.
После того как я стал президентом Шри-Ланки, отношения между нашими двумя странами еще более укрепились. Я очень хорошо помню, что в 2016 году в ходе конференции регионального объединения БИМСТЕК в Индии состоялась моя встреча с президентом России Владимиром Путиным, участвовавшим в проходившем одновременно саммите БРИКС. С ним мы ужинали за одним столом и почти полтора часа вели беседу. И тогда нам удалось более близко понять друг друга на личном уровне. После окончания саммита в Гоа не прошло и 48 часов, когда я получил приглашение посетить Россию с официальным визитом. Я обрадовался этому приглашению. В Москве меня принимали очень высоко. Оказанная мне честь, как я считаю, была оказана Россией и ее народом не мне лично, а моей стране и моему народу. В ходе встречи с Владимиром Путиным мы обсудили вопросы, связанные с международной политикой и развитием двухсторонних отношений. Наше общение продолжалось тогда четыре с половиной часа. Эта встреча стала важным событием в укреплении наших двухсторонних отношений. Это крайне редкий случай, когда глава иностранного государства непрерывно четыре с половиной часа в очень дружеской обстановке беседовал со мной по вопросам укрепления и развития двухсторонних отношений и взаимодействия в сфере международной политики. И я очень рад, что у меня получилась такая встреча с господином Владимиром Путиным. В связи с этим можно констатировать, что между Россией и Шри-Ланкой существует большая, крепкая дружба.
Я придерживаюсь левых взглядов и поддерживаю прогресс. В мои школьные годы я был связан с Коммунистической партией. И поэтому я знаком с политическими реалиями коммунистического мира 1950−1970-х годов. В эти годы я не раз бывал в Советском Союзе. Я испытываю огромное и глубокое уважение к российскому государству и российскому народу. Поэтому я рад, что сегодня состоялась встреча с российским информационным агентством ТАСС.
— Спасибо большое, господин президент, за ваши добрые слова. Мне вспоминается один из самых первых путешественников в вашу благословенную страну — это был цесаревич Николай, впоследствии ставший русским императором Николаем II. Он был настолько впечатлен красотами Цейлона, что описал их в своих письмах домой. Его можно назвать одним из самых первых русских туристов на Цейлоне. Вы сказали о том, что вы говорили с президентом Путиным о развитии туризма в вашей стране. И это правда, количество туристов с каждым годом увеличивается. Что, вы считаете, нужно сделать еще для того, чтобы увеличилось количество россиян, приезжающих туристами на Цейлон, в Шри-Ланку? А с другой стороны — какие самые интересные места вы, как президент, посоветовали бы посмотреть?
— О путешествии Николая II на Цейлон я читал в книгах. Его визит стал очень важным событием в наших двухсторонних отношениях. В контексте развития туризма в Шри-Ланке цесаревича Николая можно назвать одним из первых туристов из России в Шри-Ланку. Если память мне не изменяет, то цесаревич Николай в общей сложности провел на Цейлоне десять дней. Он ездил в Канди. Канди и прилегающие к нему районы — красивые и привлекательные места Шри-Ланки. Цесаревич присутствовал на кандийской процессии — Далада Перахера. Он также посетил Ботанический сад в Перадении близ Канди. Там он посадил дерево в память о своем пребывании на Цейлоне. И оно до сих пор растет. А когда он возвратился в Коломбо, то встретился с сэром Соломоном Диасом Бандаранаике, отцом будущего премьер-министра Соломона Бандаранаике, при котором в 1957 году были установлены дипломатические отношения между Цейлоном и СССР. В честь цесаревича сэр Соломон устроил чаепитие. Десятидневное путешествие цесаревича Николая по самым живописным районам Цейлона стало историческим событием в отношениях между Шри-Ланкой и Россией, послужившим укреплению двухсторонних связей.
— Вы знаете, у очень многих великих россиян осталась в сердце память о Цейлоне, о Шри-Ланке. В этой стране работали Чехов и Бунин, творил художник Верещагин. Для современного поколения очень памятен визит на Цейлон, современную Шри-Ланку, нашего первого космонавта Юрия Гагарина, который, кстати, тоже посадил дерево на Цейлоне. И память об этом визите это дерево хранит. Что вам лично, человеку, который, как вы сказали, бывал в России, учился в России, напоминает здесь, на Цейлоне, о России?
— Упомянутые вами Чехов, Бунин, Горький, Гагарин являются достоянием всего человечества. Они — крупные мыслители, носители великих гуманистических идей. Еще в мои школьные годы я познакомился с творческим наследием этих великих писателей. Мне особенно нравился Горький. Я его много читал, включая роман "Мать". Юрий Гагарин посетил Цейлон в моем детстве. Его визит тоже стал историческим событием в нашей стране. Это был очень счастливый момент в жизни каждого ланкийца. Посещение Гагариным Шри-Ланки было равносильно официальному государственному визиту. И современная молодежь, которая находится в постоянных поисках новых знаний, тоже охотно читает Чехова, Горького, читает о полете в космос и визите Юрия Гагарина на Цейлон. Этих великих людей, как и прежде, очень уважают в Шри-Ланке. Мой официальный визит в Россию тоже стал историческим событием, которое еще больше укрепило наши дружеские отношения. Мы возложили венок к Могиле Неизвестного Солдата, отдав дань уважения павшим героям. И хочется еще раз напомнить, что официальные переговоры с президентом Владимиром Путиным и премьер-министром Дмитрием Медведевым тоже стали важными событиями в двухсторонних отношениях. Визит и встречи на высшем уровне в Москве мне запомнились как события особой важности в отношениях Шри-Ланки и России.
— В России, конечно, не осталось незамеченным, что после вашего избрания на пост президента в 2015 году визит в Россию был одним из самых первых ваших зарубежных поездок. После этого уже прошло время. Что, вы считаете, уже удалось достичь вам в качестве президента, а какие вопросы для вас представляются нерешенными и вы собираетесь их решать в ближайшее время?
— Вы мне задали очень уместный и важный вопрос. И я с радостью отвечу на него. 8 января 2015 года народ Шри-Ланки избрал меня президентом страны. В первую очередь народ ждал от меня укрепления основ демократии, гарантий свободы личности, свободы слова, гарантий права на жизнь без страха. С того момента, как я стал президентом, прошло уже немногим больше трех с половиной лет. И мне удалось удовлетворить эти чаяния нашего народа. Мы смогли добиться сокращения полномочий исполнительной власти, сконцентрированных в руках у одного человека. Предусматривавшая это 19-я поправка к конституции была внесена на рассмотрение парламента. У нас в парламенте работают 225 депутатов. Я лично переговорил с больше чем 150 депутатами и попросил их проголосовать за то, чтобы у президента были изъяты неограниченные полномочия. И эта поправка была принята подавляющим большинством в парламенте, за нее проголосовали 215 депутатов. Эта поправка создала условия для учреждения независимых комиссий по государственной администрации, по правам человека, расследованию дел о взяточничестве и коррупции, по делам аудита, судопроизводства и полиции. Было учреждено девять таких независимых комиссий. До принятия 19-й поправки верховный судья, все судьи Верховного суда и прокурор страны назначались по личному усмотрению президента. В то время тоже существовали эти комиссии. И они назывались независимыми. Это было просто название. Даже все члены этих "независимых" комиссий назначались по личному усмотрению президента. 19-я поправка предусматривала передачу всех полномочий по назначению на эти высокие должности парламенту, точнее, его особому Конституционному совету. Таким образом, эти мои предвыборные обещания были выполнены.
Также следует отметить, что к моменту моего избрания на пост президента отношения Шри-Ланки с внешним миром, международным сообществом были парализованы. Связи с ООН были натянутыми. Отношения между ООН и правительством Шри-Ланки были не дружественными и не добрыми. И то, что было сделано сразу после моего прихода к власти, — это укрепление основ демократии, обеспечение свободы СМИ. Следует напомнить, что до моего прихода к власти журналисты покидали страну, офисы информационных агентств горели, редакторов газет убивали. Я встретился с генсеком ООН Пан Ги Муном, главой Комитета по правам человека принцем Хуссейном и попросил их помощи для продвижения моей страны вперед. Они положительно отреагировали на мою просьбу. Со многими зарубежными государственными деятелями мне удалось встретиться и восстановить прежние дружеские связи. Это укрепляло позиции Шри-Ланки на международной арене. Я это рассматриваю как великую историческую победу нашего народа. Я не хвалю себя, но не могу не сказать, что после того, как Цейлон получил независимость от Великобритании в 1948 году, время моего пребывания на посту президента стало периодом, когда Шри-Ланка в наибольшей степени укрепила связи со многими государствами и международными организациями. Мне удалось это сделать ради будущего и благосостояния будущих поколений жителей моей страны.
Политика моего правительства направлена на установление дружбы между народами, на примирение, на то, чтобы на почве межэтнической розни снова не вспыхнула война в моей стране
Еще хочется отметить, что, несмотря на окончание гражданской войны, между разными этническими группами в Шри-Ланке, такими как сингалы, тамилы и мавры, существовало взаимное недоверие. Политика моего правительства направлена на установление дружбы между народами, на примирение, на то, чтобы на почве межэтнической розни снова не вспыхнула война в моей стране. Для этого было принято много мер. 95% земельных участков на севере и востоке Шри-Ланки, принадлежащих частным лицам, на которых были расположены правительственные военные базы в период войны, были возвращены законным владельцам. В планах развития страны приоритет был отдан тем регионам, которые ранее были охвачены военными действиями. Сейчас при разработке национальных планов развития первоочередное внимание уделяется именно этим районам. В настоящее время действует ряд программ по примирению и установлению дружбы между разными этническими группами Шри-Ланки. Для выполнения задач, связанных с этими программами, был создан ряд новых госучреждений. Мы также смогли добиться содействия международных неправительственных организаций для реализации этих программ. Поэтому качественно новое развитие получили образование, здравоохранение, экономика. В семьях, в жизни каждого жителя страны произошли перемены к лучшему. Для того чтобы открыть новые горизонты для страны в целом в этом информационно-технологическом мире, нужно, чтобы все районы развивались одинаково. Я удовлетворен, что за прошедшее время мне удалось сделать то, о чем я сказал раньше.
— Господин президент, вы с молодых лет связали свою жизнь с политикой. Вы сейчас рассказали, как много вам удалось сделать вот буквально за несколько лет. Но жизнь политика — она всегда достаточно непредсказуемая, трудная. Вам самому пришлось встречаться со многими опасностями. Вы сказали, что начинали свой политический путь как политик левых взглядов. Даже сейчас в вашем кабинете, сегодня, в президентском дворце, в вашем официальном офисе — здесь три портрета: Махатма Ганди, Ленин и Карл Маркс. Надо сказать, портреты этих трех больших политиков сейчас очень трудно где-то еще, кроме вашего кабинета, увидеть вместе. Вот почему из всего политического спектра мировой истории именно эти три политика заняли главное место в вашем кабинете?
— Я начал читать литературу о коммунизме где-то с 15−16 лет. Часто бывало так, что после уроков в школе мне приходилось встречаться с активистами компартии, которые ждали школьников для политической агитации на улице. Они раздали нам газеты и другой печатный материал. Мы были хорошо осведомлены о международных делах, соперничестве между капиталистическим блоком во главе с США с одной стороны и СССР — с другой. Нам также были известны те перемены, которые начали происходить в Китае. Это противостояние заставило нас много читать, несмотря на подростковый возраст. Не только биографии этих великих политических деятелей — Карла Маркса, Владимира Ильича Ленина, Махатмы Ганди, но я читал многое из написанных ими. Также читал произведения Мао Цзэдуна. О диалектическом материализме я узнал из книг, еще когда мне было 17 лет.
Подвергать себя риску — это привычно для меня. Я воспринимаю риск как вызов
Таким образом, я был воспитан в духе левых прогрессивных взглядов. И я постепенно втянулся в практическую политическую деятельность. Политика стала моей жизнью. Я впервые был избран в парламент в 1989 году. С тех пор я ни разу не потерпел поражения ни на каких выборах. 21 ноября 2014 года я ушел из правительства, чтобы баллотироваться в президенты. Это было большим риском. В существовавших политических обстоятельствах это был непростой шаг. Многие удивились этому, некоторые назвали его недальновидным. Подвергать себя риску — это привычно для меня. Я воспринимаю риск как вызов.
В 1978 году, когда я подал в отставку, чтобы оставить свою работу маленького чиновника на государственной службе, мой начальник был против моего увольнения, доказывая, какому большому риску я себя подвергаю. А я настаивал. Сказал, что хочу быть профессиональным политиком. Это было время, когда наши противники имели очень серьезные позиции везде, в парламенте у них было абсолютное большинство. Но всегда у меня была уверенность, что я сумею преодолеть все преграды. В политике важнее всего уверенность в самом себе. Честность, преданность своим убеждениям тоже очень важно. С самого начала я выступал против коррупции, взяточничества, злоупотребления властью. Мои родители были госслужащими. Одновременно они были крестьянами. Наша семья была самой рядовой, малообеспеченной. Но у меня нашлись мужество и уверенность в себе для того, чтобы стать тем, кем я сейчас являюсь. А для этого нужно было быть уверенным в себе, верить в правоту своих убеждений. Человеколюбие, уважение к народу и стране, честность и преданность своему делу, не быть грязным политиком, связанным с коррупцией и взяточничеством, — вот главные черты, сделавшие меня таким, какой я есть. В то время, когда я работал министром здравоохранения, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) назвала четырех лучших в мире министров в этой сфере. И я стал одним из них в 2013 году. Я не только продолжал борьбу против коррупции и взяточничества, но и боролся против курения и наркомании. Я неустанно вел борьбу против курения. Приходилось сталкиваться с противодействием табачных компаний. Хотя в это время моя цель не была достигнута, но после того, как стал президентом, был принят новый жесткий закон о курении, об употреблении алкогольных напитков. Когда я еще был министром здравоохранения, я старался сделать так, чтобы 80% площади поверхности каждой пачки сигарет занимали предупреждения об опасности курения, угрозе заболеть раком. Против этого выступили табачные компании, и руководство правительства меня не поддержало. Однако после того, как я стал президентом, был принят этот новый закон, который позволил мне осуществить задуманное. Также хотелось бы сказать о мафии монопольных поставщиков фармацевтической продукции. Они установили очень высокие цены на лекарства, которые при этом не соответствовали стандартам качества. Одна таблетка при стоимости в одну рупию могла продаваться за десять рупий, а может быть, даже еще дороже — за 25 рупий. В нашей стране больше 50 лет шла дискуссия по поводу принятия закона о ценовой политике в области фармацевтики и о контроле качества. Но ни одно правительство не смогло принять такой закон. Мне удалось добиться этого. В результате цена на лекарства серьезно упала. Импорт некачественных, не соответствующих государственным стандартам лекарств полностью прекратился. Я могу назвать ряд таких побед в разных областях жизни нашего народа за прошедшие три с половиной года. Я всегда имел силу и мужество для реализации задуманного ради благосостояния моего народа. Я был таким, остался таким и буду таким, чтобы иметь силы преодолеть любые препятствия на пути борьбы за лучшую жизнь. Тут я полагаюсь на народ нашей страны, ибо я реализую волю народа.
— Господин президент, вы вспоминали свою, может быть, не очень долгую, но учебу в Москве. Еще в Советском Союзе. Вот что вам запомнилось из того момента? Какие, может быть, эпизоды, что-то такое, что до сих пор вы иногда вспоминаете из своего периода учебы в Советском Союзе?
— Я учился в 1973—1974 годах в Москве в Литературном институте им А.М. Горького, где изучал политологию и историю. Это был годичный курс. Те знания, которые я получил в Москве, в дальнейшем мне очень пригодились. Это было прекрасное и полезно проведенное время. В то время побывать в Советском Союзе, посетить разные города этой страны, получить представление о народе, о том, как он смотрит на мир и на себя, было интересным и важным.
— Господин президент, наша программа называется "Формула власти". И всегда по ее завершении я задаю последний вопрос. Вот что такое власть, на ваш взгляд? Вот какова она на вкус? Вы уже почти три года на вершине власти в вашей прекрасной стране. Вот что такое для вас власть? Что она значит?
— Это очень важный вопрос — что такое власть? Власть — это страшное оружие. Им надо пользоваться очень осторожно. Народ это оружие вручает для того, чтобы оно было использовано против несправедливости, беззакония, чтобы защитить правду. Любить людей и родину, защищать социальную справедливость, равенство, свободу человека и личности, укреплять национальную экономику, бороться с врагами страны и ее народа — вот для чего нужно использовать власть. Чтобы удостовериться в том, правильную ли политику мы проводим, нужно изучать психологию народа, знать его ментальность.
С помощью культуры народ может преодолеть все
Для того чтобы развивать страну, нужно понять культуру ее народа, понять экономику. В любой стране культура занимает главенствующее положение. С помощью культуры народ может преодолеть все. Культура — это чаяния и надежды народа, это совесть, это традиции, обычаи и обряды, это нравственность. Таким образом, главным оружием народа становится его культура. Ни в одной стране невозможно принять закон, не считаясь с культурой, но если его все же принимают, то реализовать его невозможно. Психологию народа, черты его социального характера, его религиозные наклонности нужно понять четко и определенно. Национальная культура, экономика, социальная и религиозная гармония — все это нужно учитывать. На власть нужно смотреть с точки зрения того, как она складывается, развивается и укрепляется в том или ином культурном пространстве. Развитие экономики, социальных условий, укрепление международных отношений и т.д. зависит от культуры нации. В случае, если народ сочтет угрозой ту или иную связь с международным сообществом для своей культуры, то он может выступать против этого. В любой стране государственную власть нужно использовать честно, с совестью, и стараться удовлетворить чаяния народа без коррупции и мошенничества. Лидер должен чувствовать сердцебиение народа, ощущать его политические пульсы. Вслед за неограниченной властью идет коррупция. Неограниченная власть портит человека. Поэтому нужно делать так, чтобы власть не была сконцентрирована в руках у одного человека, ее нужно децентрализовать. Власть должна быть у людей, ее нужно передать народу. Это может быть реализовано путем передачи большей доли государственной власти парламенту. Власть прекрасна для тех, кто о ней не знает, однако власть — вещь страшная. У нее есть как чистые, так и грязные стороны. Поэтому тот, кто имеет власть, должен с пониманием использовать ее. Это очень важно и для страны, и для народа, и для личной жизни, и для души.
— Спасибо, господин президент.