МОСКВА, 4 августа. /ТАСС/. Немало разногласий по целому ряду вопросов сохраняется между Россией и Израилем, однако возможность вести прямой и откровенный диалог помогает сглаживать ситуацию даже при самых острых обстоятельствах. Об этом заявил во вторник лидер партии "Наш дом - Израиль", депутат Кнессета, бывший министр обороны и экс-глава МИД Израиля Авигдор Либерман в открытом интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману.
"У нас есть немало разногласий по целому ряду вопросов, но самое ценное - это возможность вести прямой и откровенный диалог и на уровне глав государств, и на уровне глав параллельных ведомств", - сказал он.
Либерман уверен, что такие отношения являются редкостью в международной практике. "Два государства могут откровенно вести прямой диалог, не пытаясь завуалировать те шероховатости, которые существуют, - пояснил политик. - Мы пытаемся объяснить свою позицию, которая иногда принимается, иногда не принимается. Но наличие постоянного диалога во многом помогает нивелировать ситуацию даже в самых острых обстоятельствах".
Проблемы не исчезнут в одночасье
Отношения России и Израиля находятся на пике, но все проблемы в диалоге двух стран не исчезнут в одночасье.
"При любом раскладе сегодняшние отношения Израиля и России, наверное, находятся на пике. <...> Ситуация является наиболее оптимальной, но это не исключает шероховатостей и разночтений. Они были, они есть, они будут и дальше, и не скоро нам удастся преодолеть все наши шероховатости с Россией", - сказал Либерман, комментируя экстрадицию Израилем в США россиянина Алексея Буркова, который в конце июня был приговорен американским судом к 9 годам тюремного заключения по обвинению в хакерской деятельности.
"Я не могу обещать, что в ближайшие годы все шероховатости, разночтения между Израилем и Россией в один час испарятся, исчезнут и их больше не будет", - подчеркнул политик. При этом он отметил, что у израильских властей "существует немало шероховатостей в отношениях и с Вашингтоном, и с Лондоном, и с Парижем, и с Берлином".
Въезд для россиян
Проблема, связанная с недопуском россиян в Израиль, на сегодняшний день полностью преодолена.
"Это как раз позитивный пример взаимодействия наших стран. Да, были какие-то неувязки, это связано с профессиональными амбициями некоторых служб, есть и миграционная служба, и консульский отдел. Всегда достаточно сложная бюрократия имеет место, - сказал Либерман. - Вопрос поднимался на самом высоком уровне, главы этих служб ездили в Москву, встречались, и это тот самый удачный пример, когда все проблемы мы преодолели".
Либерман выразил сожаление, что сейчас полетов нет из-за ограничений, вызванных пандемией коронавируса. "А вот эти формальные, бюрократические вопросы уже исчерпаны. Это наиболее удачный пример, когда конструктивный подход помогает решать чьи-то проблемы, которые возникают не по объективным причинам", - подчеркнул он.
В 2019 году около 6 тыс. россиян отказали во въезде в Израиль. В израильском МИД это объяснили ростом незаконной трудовой миграции из РФ.
Новый посол Израиля в России
Назначенный посол Израиля в РФ Александр Бен-Цви - очень серьезный дипломат, который хорошо знает регион, где ему предстоит работать, полагает Либерман.
Он отметил, что учился вместе с Бен-Цви в Иерусалимском университете на факультете международных отношений. Когда Либерман возглавлял министерство, Бен-Цви был его личным советником. "Мы много лет знакомы, он, безусловно, является очень профессиональным, очень серьезным дипломатом. <...> Он очень хорошо знаком с регионом, имеет внушительный послужной список, - подчеркнул Либерман. - Я думаю, что он в скором времени прибудет в Москву".
Бен-Цви родился в 1956 году в городе Черновцы Украинской ССР, иммигрировал в Израиль в 1971 году, его дипломатическая карьера началась в 1983 году, говорится на сайте израильского МИД. С 1986 года он был членом израильской делегации по установлению дипломатических отношений с СССР, в 1991-1992 годах являлся первым секретарем департамента Советского Союза в МИД Израиля, а в 1992-1995 годах работал советником посольства еврейского государства в России.
В последние годы Бен-Цви работал послом в Словакии и Польше, два года руководил департаментом Евразии израильского МИД. Дипломат говорит на семи языках, включая русский, женат, имеет четырех детей.
Против переписывания истории
Израиль солидарен с российской позицией о недопустимости переписывания истории Второй мировой войны и героизации нацизма.
"В Израиле это [переписывание исторических фактов] исключено, есть очень четкое понимание истории и сегодняшнего дня. Ни для кого не секрет, что в данном вопросе наша позиция очень близка, во многом совпадает с российской позицией, - сказал Либерман. - Мы свято чтим память всех, кто сражался во Второй мировой войне".
Политик указал на то, что практически у каждого израильтянина есть родственники, которые принимали участие в войне, упомянув, что его отец служил в рядах Красной армии с 1941 по 1946 год. При этом он указал на то, что за непримиримую позицию в борьбе с переписыванием истории Израилю приходится платить политическую цену. В частности, он напомнил о кризисе в двусторонних отношениях с Польшей.
"И мы готовы платить политическую цену, но не готовы изменить историческую истину, - продолжил Либерман. - В этом плане позиция Израиля предельно ясна: последовательно, вне зависимости от того, какое правительство - правое, левое, центристское, существует полный консенсус".
Лидер партии "Наш дом - Израиль" также констатировал, что израильтяне ежегодно широко отмечают победу над нацистской Германией 9 мая, а ветеранам предоставляются особый статус и особые льготы.
Урегулирование в Сирии
Израиль и Сирия не смогут урегулировать отношения до тех пор, пока на территории арабской республики будет продолжаться иранское присутствие.
Либерман отметил, что с израильской точки зрения присутствие на территории Сирии Ирана является неприемлемым.
"Для нас, пока иранское присутствие будет продолжаться, нет возможности никакого урегулирования отношений с Сирией", - подчеркнул он.
Как ранее заявлял иранский президент Хасан Роухани, Иран находится в Сирии по просьбе правительства этой страны и будет сохранять свое присутствие там до тех пор, пока этого хотят сирийские власти.
Альянс Израиля и арабских стран
Идея создания оборонного альянса Израиля и суннитских арабских государств по принципу НАТО на сегодняшний день более реалистична, чем когда-либо.
Будучи министром обороны, Либерман в 2017 году заявил, что Израиль предложил суннитским арабским государствам создать оборонный альянс по примеру НАТО. "Эта идея сегодня более реалистична, чем когда-либо", - считает политик.
По его мнению, отношения внутри исламского мира резко обострились, причем не только между шиитами и суннитами, но и внутри суннитского мира. "На фоне всего происходящего умеренный исламский мир понял, что основная угроза для их существования - это не сионизм, не Израиль и не евреи, а прежде всего радикальные течения внутри исламского мира. <...> Поэтому это их прямой интерес - координация с Израилем по целому ряду вопросов", - уверен Либерман.
По его словам, у Израиля есть большое преимущество в том, что касается борьбы с терроризмом: четкая и очень эффективная разведслужба, спецслужбы и многое другое.
Он также отметил, что сегодня уже ни для кого не являются секретом и визиты израильских официальных представителей в Персидский залив, и визит премьера в Оман, и самолеты из Индии, которые следуют в Израиль, пролетают над Саудовской Аравией. "То есть это уже претворяется в жизнь, поскольку жизненные интересы сильнее всех любых предубеждений. То есть динамика существует, динамика положительная", - подчеркнул Либерман.
Ближневосточное урегулирование
Добиться решения палестино-израильской проблемы можно только путем комплексного урегулирования арабо-израильского конфликта, но междоусобица внутри арабского мира препятствует достижению этой цели.
"Палестино-израильский конфликт - это чистая выдумка, - заявил он. - Такого конфликта нет. Это искусственно придуманная проблема, фикция. Реально существует арабо-израильский конфликт, который возник в начале XX века с прибытием первых еврейских поселенцев из бывшей Российской империи и Польши в Палестину, на Ближний Восток".
По его словам, добиться решения ближневосточной проблемы можно лишь "в контексте широких рамок урегулирования арабо-израильского конфликта". "Этот конфликт является трехмерным, - пояснил политик. - Первое измерение - противоречия между нами и арабскими странами, второе - постоянные трения между еврейским и арабским населением внутри Израиля, а третье - трения между Израилем и теми, кто называет себя палестинцами. Нам нужно сесть за стол переговоров с Лигой арабских государств, с палестинцами, с представителями израильских арабов и решать это все одновременно, синхронно и в одном режиме".
"Невозможно выделить отдельно палестинскую тематику и решить эту проблему, если не будет такого широкого контекста", - считает Либерман. В этой связи он напомнил, что в прошлом при содействии США неоднократно предпринимались попытки добиться решения проблемы путем прямых контактов между лидерами Израиля и Палестины, однако всякий раз сделки срывались из-за неготовности палестинцев согласиться с "окончательным урегулированием вопроса и отказом от каких-либо претензий в будущем".
Договоренность об отказе от взаимных претензий по всем трем упомянутым измерениям конфликта одновременно является главным условием установления прочного и всеобъемлющего мира на Ближнем Востоке, убежден политик. "В противном случае проблемы будут возникать снова и снова", - добавил он.
"К сожалению, в ближайшее время прорыва на этом направлении не ожидается. И вовсе не по вине Израиля, - подчеркнул Либерман. - Посмотрите, что происходит в арабском мире: Ирак, Сирия, Ливия, Йемен, противоречия между Катаром и Саудовской Аравией, а также странами Персидского залива. Арабский мир полыхает, практически половина государств находится в состоянии гражданской войны. Это не случайно, что они не могут договориться с нами, ведь они не могут договориться между собой, поэтому давайте наберемся терпения".
Досрочные выборы в Израиле
Израиль может прийти к новым досрочным парламентским выборам в ноябре-декабре текущего года.
"Я думаю, где-то в ноябре-декабре этого года мы придем к четвертым досрочным выборам. Это на фоне пандемии, естественно, и экономического кризиса", - сказал Либерман.
Либерман сравнил израильского премьера Биньямина Нетаньяху с футбольным тренером, который долго тренировал команду, однако потом у него пошла череда неудач. "На каком-то этапе, несмотря ни на какие прошлые заслуги, руководство клуба попросит его уйти. С Нетаньяху то же самое, он слишком долго во власти", - добавил он.
"Во всяком случае две вещи понятны: Нетаньяху все равно ведет страну сегодня на выборы, и с большой долей вероятности не удастся избежать четвертых выборов. С другой стороны, понятно, что Нетаньяху придется все-таки сойти со сцены, иначе никакого прорыва в стране невозможно", - подчеркнул Либерман.
Отвечая на вопрос о том, что после четвертых досрочных выборов лидер партии "Наш дом Израиль" готов сделать, чтобы принести большую пользу стране, политик указал на необходимость четко утвердить программу, которая позволила бы вывести страну из экономического кризиса. "При сегодняшнем уровне безработицы в 21% невозможно так продолжать дальше. Для Израиля это невиданная цифра и спад экономики тут очень серьезно бьет по моральному состоянию нации", - пояснил он.
"Конечно же, необходимо преодолеть вот эту пандемию, коронавирус, все остальное сейчас не имеет никакого значения. Я могу занимать любую должность и поэтому это последнее, что меня будет интересовать в предвыборной кампании, но наша задача основная в нашей предвыборной кампании сделать правительство светским, либеральным, то есть без ортодоксальных партий, чего уже не было много лет. Мы не готовы входить в правительство с двумя ортодоксальными партиями и сделаем все для того, чтобы Нетаньяху ушел на заслуженную пенсию", - заключил Либерман.
О выборах
Израильская газета Haaretz выступила ранее с утверждением, что Нетаньяху не намерен продолжать борьбу за утверждение в Кнессете (парламенте) бюджета страны на 2020 год. По закону, если правительство не сможет принять основной финансовый закон за первые 100 дней после присяги, парламент автоматически распускается, и объявляются досрочные выборы. Haaretz указывает, что, если бюджет не будет утвержден до 25 августа, досрочные выборы в стране состоятся в ноябре 2020 года.
Тридцать пятый кабинет министров Израиля был приведен к присяге 17 мая. Это положило конец длившемуся более 500 дней политическому кризису в стране, в ходе которого трижды проводились парламентские выборы. Лишь последние из них 2 марта привели к формированию устойчивой правительственной коалиции, контролирующей более половины из 120 мест в однопалатном парламенте.
В новость были внесены изменения (16:20 мск) — передается с уточнением в цитате.