МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/. Встреча министра иностранных дел России Сергея Лаврова с главой МИД Украины Дмитрием Кулебой, состоявшаяся в четверг на полях дипломатического форума в Анталье, не дала каких-то ощутимых результатов, которые позволили бы продвинуться к приостановке российской военной спецоперации и дипломатическому урегулированию.
Судя по заявлениям, с которыми министры выступили на раздельных пресс-конференциях после полуторачасовой беседы, представители Москвы и Киева изначально приехали в Анталью с разными целями и задачами. Украинская сторона, по словам Кулебы, намеревалась обсудить вопросы прекращения огня и организации гуманитарных коридоров для эвакуации гражданского населения, Россия же была в большей степени настроена на рассмотрение ранее выдвинутых ею требований о демилитаризации, денацификации и нейтральном статусе Украины.
В этих условиях, по оценке присутствовавшего на встрече министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, главным итогом беседы стал сам факт ее проведения. Глава турецкого МИД выразил готовность содействовать организации новой встречи, о возможности продолжения переговоров в таком формате заявил и украинский министр. В ответ Лавров напомнил, что основной переговорный процесс уже ведется - на белорусской территории.
Делегации Москвы и Киева провели в Белоруссии уже три раунда переговоров, дата и место проведения четвертой встречи не определены. Ожидается, что она может состояться в ближайшее время.
Подходы к коридорам
По словам украинского министра, он "приехал на эти переговоры с двумя задачами": "Первая - это организовать гуманитарный коридор из и в Мариуполь. Это наиболее сейчас сложный город с точки зрения гуманитарного положения. И вторая - это договориться о хотя бы 24-часовом перемирии для решения всех нужд людей".
"В этом вопросе мы не достигли прогресса, так как кажется, что по нему принимают решение другие люди в России", - заявил Кулеба на итоговой пресс-конференции. Тем не менее, по его словам, стороны "договорились продолжить предпринимать попытки поиска решений гуманитарных вопросов на земле".
"Я не удивлен, что господин Кулеба заявил, что не удалось договориться о прекращении огня. Здесь никто и не собирался договариваться о прекращении огня", - отреагировал на своей пресс-конференции Лавров. По его словам, на встрече он объяснил, какие меры принимают российские военные "на земле для того, чтобы содействовать облегчению участи гражданских лиц, которые оказались в значительной степени в значительной своей части заложниками", которых "используют и батальоны так называемые добровольческие, и силы так называемой территориальной обороны в качестве живого щита".
"Мы подтвердили, что инициатива, с которой выступила в свое время российская сторона, по ежедневному открытию гуманитарных коридоров остается в силе", - сказал глава МИД РФ и добавил, что места таких коридоров и время их открытия определяются "теми, кто контролирует обстановку на земле", исходя из анализа ситуации и необходимости выбирать наиболее безопасные и эффективные маршруты выхода гражданских лиц.
Практически в то же самое время, когда в Анталье проходили пресс-конференции российского и украинского министров, официальный представитель Народной милиции Донецкой Народной Республики (ДНР) Эдуард Басурин сообщил, что из-за действий украинской стороны гуманитарный коридор в Мариуполе "так и не заработал". "Люди опять козлиными тропами оттуда выходят. За вчерашние сутки, цифра, вышло 28 человек, двое из них дети", - сказал он в эфире телеканала "Россия-1".
Гарантии безопасности
Украинский министр в своем выступлении затронул тему гарантий безопасности, которые его страна хотела бы получить "между настоящим временем и возможным будущим членством в НАТО". По словам Кулебы, сейчас "Украина существует в условиях вакуума безопасности", а ее вступление в НАТО "не произойдет в мгновение ока и даже в обозримом будущем". Более того, НАТО "не готова действовать коллективно, чтобы остановить войну и защитить мирных жителей на Украине".
В этих условиях власти в Киеве надеются на достижение "договоренности о том, чтобы система гарантий, похожая на те, которые предусматривает Североатлантическая хартия НАТО, была предоставлена Украине странами - постоянными членами Совета Безопасности ООН, включая, конечно, Россию, Турцией как соседней дружественной страной, всеми нашими соседями".
Москва, по словам Лаврова, "готова обсуждать гарантии безопасности украинского государства вместе с гарантиями безопасности европейских стран и, конечно, безопасности России". "Конечно, мы хотим, чтобы Украина была нейтральной, - сказал российский министр. - Мы не хотим милитаризации Украины, с НАТО ли, без НАТО ли, потому что можно и без всяких НАТО поставить туда американские системы, которые будут держать под прицелом нашу территорию. Мы не хотим сохранения тенденции к построению на Украине неонацистского государства с неонацистскими традициями".
На разных уровнях
По замечанию главы турецкого МИД, выступившего инициатором проведения первой после начала российской спецоперации встречи министров иностранных дел РФ и Украины, от нее "не стоило ждать чудес". "Никто не ожидал принятия решений на ней, основным результатом является установление контакта", - заметил Чавушоглу, который также провел пресс-конференцию.
Он заявил о готовности Турции снова принять переговорщиков "у себя, если стороны захотят". Анкара, по словам Чавушоглу, надеется, что в конечном счете удастся "перевести диалог на уровень лидеров" России и Украины, хотя для этого "нужно еще провести технические контакты".
О готовности "встретиться снова в этом формате, если есть перспективы продуктивной дискуссии и поиска решений", говорил и украинский министр. Он также напомнил о неоднократно звучавшем из Киева предложении организовать встречу президентов Украины и России.
Как отметил в связи с этим российский министр, президент РФ "никогда не отказывается от контактов". "Мы только хотим, чтобы эти контакты организовывались не ради самих себя, [а] для того чтобы фиксировать какие-то конкретные договоренности", - отметил Лавров.
"Надо провести подготовительную работу, которая идет по белорусскому треку, три раунда состоялось, наши предельно конкретные предложения взяты украинской стороной, и она нам обещала, что будут предельно конкретные ответы, мы ждем", - сказал Лавров.
В целом же, что касается возможностей контактов на различных уровнях, в том числе министерском, то в Москве, по словам Лаврова, исходят из того, что "эти контакты должны иметь добавленную стоимость" и не будут использоваться прежде всего "украинскими коллегами, которые подобного рода вещи регулярно делают для того, чтобы подменить или обесценить реальный, главный переговорный трек, который в Белоруссии развивается на уровне двух делегаций".
Неясные перспективы
Российский министр упрекнул представителей Украины в том, что они "всегда предпочитают подменять конкретную работу по выполнению договоренностей созданием новых форматов, которые обязательно должны занимать главное место в новостях, тем самым демонстрировать их активность". Он назвал "безальтернативным" "переговорный трек, который был создан президентом России и президентом Украины и который разворачивается на белорусской территории".
"Именно там обсуждаются практические вопросы, именно там подробнейшим образом разъяснено, что необходимо сделать, чтобы закончить этот кризис. Это и демилитаризация, и денацификация, и обеспечение нейтрального статуса Украины, целый ряд других вещей", - сказал Лавров. Ранее среди этих "других вещей" он называл признание российского статуса Крыма и признание ДНР и ЛНР в границах Донецкой и Луганской областей.
Глава МИД РФ с "определенным оптимизмом" отреагировал на некоторые высказывания президента Украины Владимира Зеленского, который выражал готовность обсуждать с Москвой любые вопросы. Ранее на этой неделе Зеленский в интервью ABC и впрямь сказал, что его страна имеет возможное решение проблемы с признанием Крыма российским, а также признанием ДНР и ЛНР. Однако вслед за этим правящая пропрезидентская партия "Слуга народа" выступила с заявлением, в котором подчеркнула, что выполнять российские требования власти Украины не намерены, а слова президента были неверно интерпретированы. "Мы даже теоретически не рассматриваем возможность пересмотра нашей территории или отказа от каких-либо частей нашей территории. Это недопустимо. Наша Украина - это и Донецк, и Луганск, и Крым", - говорится в заявлении.
Да и Кулеба в Анталье подчеркнул, что Киев, несмотря на готовность к дипломатии, не станет выполнять требования, выдвинутые Россией. "Украина не сдалась, не сдается и не сдастся", - заявил он.
В свете этих заявлений, а также последних решений украинского президента, в числе которых подписание закона "Об основных принципах принудительного изъятия на Украине объектов права собственности Российской Федерации и ее резидентов", перспективы приостановки российской спецоперации и установления перемирия выглядят достаточно туманными. В ходе третьего раунда переговоров в Белоруссии российская сторона передала украинской проекты документов и рассчитывала подписать "хотя бы протокол" по части пунктов, которые уже были принципиально согласованы, однако представители Киева взяли бумаги "на изучение" и пока не дали ответ.
Не определена и дата следующей встречи. Как сообщил в пятницу замглавы МИД РФ Андрей Руденко, в ведомстве рассчитывают, что она состоится в этом месяце.