Врио главы федеральной территории "Сириус": это не закрытый элитный клуб
В 2020 году в Конституции РФ появилось положение о возможности формирования нового образования — федеральных территорий. Спустя меньше чем полгода в России появилось первое такое территориальное образование — в Имеретинской низменности в Сочи, где проходили основные мероприятия зимней Олимпиады-2014 и где работает образовательный центр "Сириус", созданный по инициативе президента России Владимира Путина.
В конце января глава государства назначил врио главы первой федеральной территории "Сириус" Андрея Столярова. До этого Столяров на протяжении двух лет возглавлял Инновационный научно-технологический центр "Сириус" (ИНТЦ), в числе резидентов которого — передовые и высокотехнологичные отечественные компании, в том числе самый современный в России университет, колледж и лицей.
Андрей Столяров в интервью ТАСС рассказал, как будет проходить обновление объектов олимпийского наследия, почему в "Сириусе" будет комфортно жить и интересно отдыхать, а также как федеральная территория поможет научно-технологическому, спортивному и культурному развитию России.
Первая федеральная
— Андрей Олегович, прошел месяц с момента вашего назначения. Что было сделано?
— Это был очень важный месяц. Занимаясь созданием Инновационного центра, я постоянно заглядывал в будущее. В плане науки, урбанистики, архитектуры. В каком-то смысле даже жил этим будущим. В первый же день назначения произошла основательная перезагрузка. На передний план вышли жители федеральной территории. Их проблемы, пожелания. Также много времени стал уделять вопросам состояния территории, жилищно-коммунального хозяйства. Благодарен всем жителям за активную обратную связь.
Наше население интересное и разнообразное — от представителей общины староверов до молодых ученых, от IT-разработчиков, которым удобно "кодить" у бассейна, до школьных педагогов в третьем поколении
Но всех нас объединяет одно — это желание сделать "Сириус" еще лучше.
— Федеральная территория "Сириус" — не 86-й регион, но обладает почти всеми признаками самостоятельного российского субъекта: здесь свой глава, даже свой избирком формируется, будет представительный орган. Что такое федеральная территория "Сириус" с точки зрения административного устройства и ее роли для страны?
— С какой стороны ни посмотри на данный вопрос, все сводится в конечном итоге к уникальности места, исторического контекста и времени, предопределивших создание новой формы публично-правового образования, которого раньше не было в Российской Федерации. Федеральная территория и весь смысл, который закладывался в ее модель, — это создание прорывной инновационной точки роста в интересах всей страны. При этом на базе уникальных достижений недавнего прошлого, имея в виду Олимпийское наследие.
Безусловно, стержнем федеральной территории "Сириус" является образование. Это будущее наших детей, а дети — это будущее нашей страны.
Мощным локомотивом здесь выступил образовательный центр "Сириус", который позволил выстроить работу с одаренными детьми. Создана представительная сеть из региональных центров по его модели. Их сейчас 55, но скоро они появятся в каждом регионе России. Вся работа по созданию "Сириуса" проводилась на постолимпийском наследии — на объектах инфраструктуры, оставшихся после всеми нами любимой Олимпиады 2014 года. Это показывает мудрость, а также дальновидность президента и правительства, которые нашли новые решения и механизмы, чтобы правильно, по-хозяйски, очень перспективно распорядиться наследием, которое осталось после Игр.
Надо понимать: Игры — это, безусловно, яркая страница в истории России, но в основу заявки на проведение Олимпиады также закладывалась модель и понимание долгосрочного развития всей территории и появления новых смыслов. То есть это было комплексное решение. И рациональное использование олимпийского наследия отдельно прописано в законе о федеральной территории.
Значимость территории стратегически подчеркивается в повестке всего инновационного развития страны. Отсюда и название — федеральная территория.
— Почему была выбрана именно форма федеральной территории, а не действующие специальные режимы и форматы, например особой экономической зоны или инновационного центра?
— Нужна была новая правовая конструкция, которая позволила бы эффективно выполнить весь спектр задач, стоящих перед нами. Экономические зоны направлены на стимулирование экономики региона. Это важная задача, но она никак не решает, например, вопросов прогрессивного образования, о которых я говорил выше. К тому же территория инновационного центра уже по сути является "особой" с точки зрения налоговых режимов. Только в нашем случае льготы получают компании на научно-исследовательские разработки. Развитие и становление стартапов также относится к приоритетам ИНТЦ. По итогам успешной апробации их изобретений в границах первой в России федеральной территории молодые ученые и предприниматели получат свой уникальный шанс в жизни — стать заметными как минимум в масштабах страны. Ведь не секрет, что "Сириус" привлекает внимание не только россиян, но и ведущих российских компаний.
Данная работа должна тщательно и сбалансированно администрироваться, а развитие территории — контролироваться экспертами. Поэтому законом и установлены специальные органы управления территорией. А это, в свою очередь, повлекло за собой необходимость создания нового вида публично-правового образования, получившего название федеральная территория. Представительным органом является Совет, исполнительно-распорядительным — администрация.
— Какова будет задача Совета?
— Совет определяет стратегию развития федеральной территории: планирование на макроуровне, определение приоритетов, разработку программы развития. Кроме того, утверждение проекта генерального планирования, проекта бюджета и всего спектра нормативно-правовых документов, которые будут регламентировать деятельность на федеральной территории.
— И Совет будет избираться?
— В том числе. В Совет войдут 17 членов, в том числе восемь — назначаемых. Для чего это сделано? Чтобы с учетом квоты президента и правительства Российской Федерации обеспечить представительство таких членов Совета, которые смогут в силу своих полномочий, компетенций и опыта обеспечить ожидаемое прорывное развитие территории во всех сферах, как и задумано.
Однако при этом будет девять мажоритариев — избранных членов Совета, и здесь заложена особая глубина смыслов, связанная с реализацией права местного самоуправления федеральной территории. Важно понимать: что бы мы ни делали в рамках стратегических планов развития России — науки, образования, спорта, искусства, проектов наших индустриальных партнеров и стартапов, все это должно учитывать интересы местного населения.
Конечным итогом этой работы должно быть создание единой экосистемы, в которой будет комфортно всем — и жителям, и туристам, и студентам, и резидентам, и членам их семей, разумеется
— То есть в Совете большинство будет у выборных членов, представляющих население, получается, у населения и "контрольный пакет"?
— 50% плюс одна акция у населения, да, можно и так сказать (смеется). В любом случае мы рассчитываем на то, что наш Совет станет самодостаточным представительным органом, который будет включать в себя ведущих экспертов по всем ключевым областям.
— Главу федеральной территории будет назначать Совет?
— Да. Поскольку Совет в большинстве своем — выборный орган, то относиться к главе правильнее, скорее, как к выборной должности.
Открытая власть
— Что еще необходимо сформировать в ближайшее время?
— Администрацию можно будет назвать "правительством" федеральной территории. Это исполнительный орган, который будет выполнять решения, принятые Советом: исполнять бюджет, осуществлять и координировать строительство в рамках утвержденного генплана, взаимодействовать с правительством РФ, администрациями Сочи и Краснодарского края.
Планы и стратегический вектор обозначены президентом России, поэтому времени мало, а задач много. Мы должны сейчас сформировать сильную команду, которая обеспечит подготовку проектов решений для Совета. Это в первую очередь бюджет, генеральный план. Нам нужно очень ритмично начать работу уже в следующем году по реализации тех полномочий, которые определены законом. Сейчас у нас такой хороший подготовительный период, но для администрации начинается уже весьма плотная работа.
— Бюджет вы впервые, получается, сформируете и утвердите в Совете только осенью, и он будет на следующий год?
— Да.
— А из каких доходов будет складываться бюджет федеральной территории? Будет он самодостаточным или вы больше рассчитываете на федеральные поступления?
— У нас есть примерное понимание по параметрам бюджета с точки зрения и налоговых доходов, и неналоговых. А в налоговой части рассчитываем также на НДФЛ, который будут уплачивать сотрудники компаний-резидентов в будущем.
И мы больше говорим о собственной доходной базе, нежели о внешних вливаниях из федерального бюджета. Модель федеральной территории подразумевает экономическую самостоятельность
Хотим показать на своем примере, что реализация мер по мобилизации доходов бюджета, по оптимизации расходов и нахождению правильных пропорций позволит сбалансировать бюджет таким образом, чтобы обеспечить еще и развитие территории.
— Вы уже начали формировать свою команду? Какова будет структура первой администрации федеральной территории? И какие профессиональные качества для вас важны при подборе вашей команды?
— У меня это не первое место работы, но критерии всегда были одинаковыми. Я условно называю их "правилом двух П", где П — профессионализм и порядочность. Причем стоят они на одной ступеньке.
Администрация первой федеральной территории будет исполнительно-распорядительным органом, который проявит себя, надеюсь, и на федеральном уровне. Уже сейчас мне поступает большое количество обращений от людей разных возрастов и из самых разных городов, желающих попасть в команду. Хотя скрывать не буду — я больше ориентируюсь на молодежь, которая себя уже проявила, но при этом сохранила задор.
Поскольку федеральная территория — новый тип территориального образования, то и администрация тоже должна иметь некие новые подходы, отличные от того, что есть сейчас в рамках традиционной государственной службы. Мы будем делать упор на компактность администрации: я себе ставлю планку, чтобы на первом переходном этапе в ней было до 30 человек на все отрасли городского хозяйства
Очень рассчитываю, что смогу выдержать этот ценз.
Однако отличительной чертой должны быть не только количественные характеристики, но и качественные. Постараемся выстроить работу так, чтобы быть более универсальными. В науке сейчас все шире практикуется подход междисциплинарности — это работа на стыке разных сфер. Я считаю, что люди, которые хотят себя действительно проявить и иметь карьерный рост, должны быть специалистами в разных смежных областях.
Но в основе основ наряду с профессиональными качествами должно лежать правильное отношение к людям. Очень большая работа проводится и на федеральном уровне в этом направлении, чиновники в целом по стране становятся более открытыми. Считаю, что с учетом относительно небольшого населения федеральной территории у нас есть все возможности, чтобы знать буквально каждого жителя в лицо и решать проблемы адресно, не занимаясь излишней бюрократической волокитой. Попробуем у себя сделать лучше и быть ближе к людям.
— Кстати, про открытость. Вы сами ведете вашу страницу в соцсетях, отвечаете в комментариях сами…
— Да.
— Это потому, что пока у вас нет специалиста, который вел бы ваши соцсети, или вы хотите самостоятельно получать обратную связь от людей?
— Однозначно мне нужна информация о конкретных проблемах, которые есть у людей, здесь и сейчас. Будучи два года в проекте (ИНТЦ "Сириус" — прим. ТАСС), я неплохо осведомлен о стратегическом векторе развития территории, о наших планах, связанных с созданием университета и инновационного центра. Я говорю как об инфраструктурных проектах, так и о создании научно-образовательной экосистемы. При этом информации относительно жизни обывателя на территории было недостаточно. Сейчас мне крайне важно наряду со стратегическим развитием территории уделять повышенное внимание проблемам каждого жителя.
— Как выстраиваются ваши отношения с администрациями Сочи и Краснодарского края? Вам предстоит пятилетний переходный период, и многие вопросы вам предстоит решать именно с ними.
— У нас очень конструктивные отношения и с Сочи, и с Краснодарским краем. Нам видится, что у нас общие цели и задачи. И у всех есть желание сделать лучше, потому что от этого выиграет в первую очередь население, наши жители и гости.
И то, как проходил процесс формирования федеральной территории, — лишнее подтверждение тому, что была выбрана правильная конструкция.
— "Сириус" очень прочно ассоциируется с Еленой Владимировной Шмелевой. Какое участие она принимает в процессе формирования территории, советуетесь ли вы?
— Елена Владимировна и "Сириус" неразрывно связаны. Для большинства это практически синонимы (смеется). То, что сделано здесь за пять лет, по моему глубокому убеждению, было бы просто невозможно без ее личного участия. Даже с учетом поддержки проекта на высочайшем уровне.
Елена Владимировна, без преувеличения, живет этим проектом. Поэтому "советуюсь" — не самое подходящее определение, скорее, учусь.
Между морем и горами
— Имеретинская низменность, где сосредоточена основная инфраструктура Олимпиады, довольно сильно отличается от других территорий в России. Здесь почти все новое, многое строилось с нуля. Какие вопросы накопились в связи с этим у местных жителей?
— Такие же, как и у всех россиян, по сути. В области ЖКХ, образования, здравоохранения. Мы, например, сейчас уже вплотную работаем совместно с фондом "Талант и успех" над созданием клинико-диагностического центра, работающего в том числе в системе обязательного медицинского страхования. Далее, есть уже осязаемые планы по созданию масштабной университетской клиники. В сентябре открыли лицей "Сириус", в этом году запускаем колледж и тем самым закрываем нишу среднего профессионального образования, которое тоже очень важно для работы в Краснодарском крае.
Сочи и федеральная территория "Сириус" по праву являются жемчужинами на карте России. Но это не должно для нас быть предметом самоуспокоения: всегда есть место для улучшения показателей по отдельным отраслям. И надо слышать людей. Я никогда никому не скажу: "Вы знаете, а у других еще хуже". Поэтому и проблемами ЖКХ буду заниматься вплотную.
Говоря уже в историческом контексте, мы понимаем, что само устройство города предопределено на 90% Олимпийскими играми 2014 года. Очевидно, что генеральное планирование на тот момент было нацелено на успешное проведение Игр по стандартам, которые предъявляются Международным олимпийским комитетом.
Сегодня это уже совсем другой город, другая территория. Сейчас столь масштабных мероприятий не проводится. Настало время, чтобы наряду с сохранением олимпийского наследия и знаковых мест по-новому взглянуть на территорию: каких перемен она требует, чтобы лучше приспособить ее как для жителей, так и для туристов, и для новых категорий людей, которых мы ожидаем в связи с появлением инновационного центра и университета
Образование, как ни странно, является здесь серьезным дефицитом. В этом году вводится новый лицей на 1100 мест, детский сад на 360 мест. Фонд "Талант и успех" сейчас прорабатывает вопрос создания интерната, который позволит обеспечить долгосрочное пребывание детей здесь. Вот так, кирпичик по кирпичику, мы сейчас будем закрывать сначала базовые дефициты, свойственные для большинства муниципалитетов, и после этого переходить к развитию.
И тут мы снова говорим о создании экосистемы. Здесь уже сейчас есть большой дружный коллектив людей, которые поработали в разных местах — в инновационных и научных центрах, университетах, ведущих российских компаниях. И, имея свой уникальный опыт, они сейчас привносят свой опыт сюда, чтобы создать точку роста путем синергии знаний. Во всем мире, как известно, большая проблема в трансфере технологий. Нам кажется, что одна из наших ключевых задач — раскрыть эти возможности, "приземлить" перспективные инновационные проекты на относительно небольшой федеральной территории. Мы говорим про IT и ЖКХ, например. У нас есть проекты по умному городу, умному энергосбережению. То, что будет реализовано здесь и, что называется, "полетит", станет заметным на федеральном уровне, создаст предпосылки для того, чтобы масштабировать эти проекты отсюда и переносить в другие регионы по всей стране.
— Вы заявили, что одной из ключевых задач на этот год будет формирование генплана. Какие задачи будут ставиться перед его разработчиками, что нужно будет учесть при формировании этого документа?
— Есть несколько императивов, и все они очень важны. Очевидно, что при создании федеральной территории — знакового проекта Российской Федерации в новейшей истории — должно появиться нечто новое, привлекательное, оригинальное и свежее. Но есть и другая сторона медали. Мы должны органично вписаться в существующие регламенты, которые есть на побережье. Мы говорим и о природном наследии: с одной стороны, у нас море, с другой — горы. Сохранение этого достояния — также в приоритете, и нам нужно развивать его, а не строить за счет зеленых насаждений.
Еще одним важным принципом генерального планирования будет являться сохранение жилого массива, который сформирован на территории, чтобы планы по новому строительству, по изменению или реконструкции существующих общественных пространств не затрагивали интересы уже сложившейся жилой застройки. У нас есть сформировавшиеся микрорайоны, и мы дорожим каждым из жителей, их вкладом в наше общее дело, и будем гарантировать, что планы по реконструкции и масштабному строительству, связанным с созданием новых институций, их не коснутся.
— У фонда "Талант и успех" есть свои жилые площади?
— Да, комплекс насчитывает порядка 5,5 тыс. номеров.
— То есть это тоже определенный актив, который можно будет использовать для размещения приезжающих специалистов?
— Он уже используется, по этому назначению в том числе. Стратегически изначально закладывалась модель, что до создания кампуса нового университета и инновационного центра эти активы используются в туристических целях, а также для пребывания специалистов и преподавателей, которые ведут образовательные программы.
Почему так? Потому что наряду с отелями фонду переданы очень крупные спортивные сооружения, которые требуют достаточно серьезных затрат на их содержание: ледовая арена "Шайба", тренировочные ледовые арены "Льдинка" и "Снежинка", "Адлер-Арена" и Главный медиацентр площадью практически 200 тыс. кв. м. Сочи — очень жаркий город, представьте, например, каковы затраты на охлаждение таких помещений для проведения мероприятий летом и сколько стоит намораживание льда на спортивных аренах.
Мы рассчитываем, что расходы на содержание объектов инфраструктуры федеральной территории, в том числе и этих спортсооружений, со временем будут дотироваться из бюджета территории. Будем постепенно уходить от коммерческого использования наших апартаментов и отелей и предоставлять их студентам, педагогам, профессорам и резидентам. Это жилье без прописки.
— Сколько сейчас человек живут на федеральной территории?
— Порядка 13–14 тыс. человек.
— Это те, кто прописан? Население будет увеличиваться?
— Я не делю на прописанных и непрописанных. Считаю, что никакого разделения между ними быть не должно. Могут быть разные правовые основания для нахождения на территории, но нам важно формировать экосистему, открытую и удобную для всех. Будем стремиться к тому, чтобы не разделять население на группы.
Но с учетом реализации наших планов по строительству можно говорить о достаточно серьезном росте количества людей, которые будут в скором времени прибывать на территорию. В десятилетней перспективе мы ожидаем около 8 тыс. студентов университета, 1–2 тыс. тех, кто будет учиться постоянно на программах допобразования, также порядка 1,5 тыс. педагогов.
В инновационном кластере, где будет создано большое количество офисов технологичных российских компаний-резидентов, ожидаем порядка 8 тыс. сотрудников, причем кто-то из них будет с семьями.
Таким образом, выходим где-то на 26 тыс. вновь прибывающих плюс к тем людям, которые уже находятся на территории. Итого более 40 тыс., и это без туристов
— Если мы говорим о комплексном развитии территории, то как будет использоваться морская акватория?
— Здесь планы надо делить на краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. Среди краткосрочных — в Сочи уже анонсировали морское такси, нам бы хотелось поучастовать в этом проекте, чтобы жители Сочи и туристы приезжали к нам по морю и наши жители и туристы могли прокатиться в другую сторону.
— Это удобно, учитывая, что порой в высокий сезон между "большим" Сочи и Адлером бывают многочасовые пробки…
— Да, и поможет разгрузить дорогу.
Если говорить о более масштабных и системных мерах, то хочется обеспечить большую близость к воде, как это ни странно звучит для приморской территории. Есть планы расширить пляж, создать там более комфортные условия для отдыхающих. К "Сириусу" можно относиться как к храму науки, образования и культуры, но туристическую повестку никто не снимал.
Есть большой потенциал, чтобы улучшить набережную. Сейчас прорабатываем вопрос, планируем объявить конкурс на создание концепции современной набережной. Мы хотим получить свежие трендовые представления от лучших архитекторов России, как это может быть устроено и организовано, посмотреть, насколько это реалистично, и вернуться к вопросу долгосрочных мер. Хотелось бы сделать курорт мирового уровня.
"Умный" туризм, массовый спорт и кузница талантов
— Что такое "умный" туризм, который будет продвигаться на территории?
— Это одна из программ, которую сейчас развивает фонд "Талант и успех". И вообще, надо сказать, что последнее время "Сириус" стал гораздо более открытым для населения и наших гостей, все меньше ассоциируется с образом какого-то закрытого элитного клуба.
Образовательный, или "умный", туризм — это около 30 программ, которые можно успешно пройти и получить навыки, будучи здесь на отдыхе, на каникулах. Это могут быть иностранные языки, робототехника, даже гончарное дело. Словом, целый пул интересных программ. И примечательно, что фонд, открывая свои двери, дает возможность прикоснуться к тому, что раньше было доступно только для детей, проходящих обучение в образовательном центре. А ведь там очень серьезное оборудование — 3D-принтеры, лазерные станки. Мне кажется, здесь каждый найдет себе занятия по вкусу. Программа рассчитана на все возрасты вплоть до пенсионного.
— На территории "Сириуса" находятся и основные форумные площадки. Как будет развиваться это направление?
— Это важно и нужно, но при этом хотелось бы видеть здесь также мероприятия, которые приносят что-то федеральной территории, отражают дух и ценности "Сириуса". Чтобы не было так: приехали арендаторы, сняли площадку, провели мероприятие — и уехали. Это не про нас.
Все федеральные знаковые мероприятия, которые проходили здесь, будут проходить и дальше, мы будем рады видеть их у нас. Но есть еще задумки интересные касательно организации конгрессно-выставочной деятельности.
— Вам передано много олимпийских объектов. Как они будут использоваться?
— То, как они используются сейчас фондом "Талант и успех", в принципе, уже является хорошим примером для дальнейшей имплементации наших планов. Уже много говорят об успехах российских молодежных хоккейных команд, а ведь подавляющее большинство их участников в разных возрастных группах проходили программы в "Сириусе". Это одна из составляющих.
Она будет продолжаться и дальше, но я также буду предлагать фонду сделать спортивные учреждения еще более открытыми, чтобы развивать массовый спорт, здоровый образ жизни.
Что касается объектов, то некоторые уже реконструируются сейчас. Планируется также строительство новых центров по дзюдо и самбо, клиники спортивной медицины. Какие-то проекты уже начинают жить своей жизнью, над какими-то, конечно, нужно еще подумать вместе, посмотреть, как их использовать.
— Стадион "Фишт" остается в ведении Краснодарского края и будет использоваться для профессионального футбола?
— Да. И мы очень рады, что ФК "Сочи" показывает достойные результате в премьер-лиге.
— Еще одной из задач федеральной территории будет развитие и сохранение культурного наследия. Что будет сделано в этой сфере?
— Мы в это вкладываем много смыслов, потому что та же Олимпиада — это часть культурного наследия. Фонд "Талант и успех" активно продвигал направление искусства на протяжении последних пяти лет с возрастающей интенсивностью: было организовано большое количество концертных мероприятий, в том числе для жителей Сочи. Ежегодно фонд проводит более 70–80 концертов.
Фонд выявлял и развивал таланты детей, причем это не академическое искусство, которое остается в стенах консерватории, а то, к чему может приобщиться, по большому счету, любой желающий. Даже в это сложное время, связанное с пандемией, была найдена возможность проводить концерты на открытом воздухе с соблюдением требований безопасности. Отрадно, что было большое количество звезд, деятелей культуры, которые с огромным энтузиазмом приезжали сюда.
Но дальше у нас откроются новые возможности с учетом строительства концертного зала. Это будет зал мирового уровня. Почему мы об этом так уверенно говорим? Потому что была проделана очень скрупулезная работа с привлечением музыкантов и дирижеров, и его строительством руководят скорее они, а не строители. Сформирован экспертный совет, в который вошли мэтры из числа самых именитых дирижеров, композиторов и музыкантов. Все они внимательно следят за строительством зала и его оснащением. Внутренняя атмосфера и качество звука будут высочайших стандартов.
Создаются два зала: на 1200 и на 300 мест — большой и малый. Но при этом само здание будет достоянием архитектуры и культуры, поскольку архитектор запланировал его таким образом, чтобы оно органично вписалось в природный горный ландшафт. Зал станет бриллиантом, украшением федеральной территории и мощным фундаментом, от которого уже сможет оттолкнуться развитие всей культуры региона.
— Вы здесь живете?
— Да. Я и семья. Невозможно сделать ничего на территории, если ты приезжаешь сюда как в командировку.
Скоро уже два года, как я здесь живу. Первые мои визиты начались с марта позапрошлого года, тогда уже стал больше погружаться в проекты инновационного центра "Сириус". Зацепило сразу — не смог устоять.
— Вы не первый год работаете в системе "Сириуса". А для вас "Сириус" — это что?
— Для меня "Сириус" — это нечто большое и перспективное, что, с одной стороны, ассоциируется с олимпийской гордостью России и спортивными достижениями, победами школьников "Сириуса" на научных олимпиадах и в творческих конкурсах, а с другой — с внедрением технологий и инновациями, чем-то очень глубоким и перспективным. В конечном итоге, и это уже третья, но, пожалуй, ключевая ассоциация, "Сириус" — это ни много ни мало — прообраз будущего России. Будущего, которое мы здесь строим все вместе!
Беседовали Сергей Леваненков и Екатерина Алексина