Посол в России: Израиль будет помнить подвиг русского народа

Посол Израиля в России Симона Гальперин в интервью ТАСС выразила признательность за роль Красной армии в победе над нацизмом, оценила перспективы разговора Владимира Путина с Биньямином Нетаньяху и назвала условия для окончания войны в Газе. 

— Госпожа посол, с начала вашей дипломатической миссии в Москве прошло уже чуть больше года. В связи с этим хотелось бы спросить, как вы оцениваете динамику российско-израильских связей за это время? Какие моменты нам, несмотря на все вызовы, удалось сохранить приоритетными для сотрудничества? 

— Наши отношения — между Израилем и Россией — крайне важны. И за этот год, я рада сказать, мне удалось провести встречи, переговоры, знакомства, расширить контакты и отношения с многими ведомствами в Российской Федерации: в Министерстве иностранных дел и в других. Важно подчеркнуть, что эти отношения, которые уходят корнями на десятки лет назад, важны и будут продолжать укрепляться не только за этот год, но я уверена, что и в будущем.  

Есть немало вопросов, где у нас имеются какие-то разногласия или мы смотрим на вещи и ситуации не совсем так, как российские власти. Но есть очень конкретные вопросы, по которым мы прекрасно и очень плотно сотрудничаем. Самое важное — это вопрос освобождения заложников. И тут важно подчеркнуть, что я очень плотно работаю с российскими коллегами не только по освобождению заложников с российским гражданством, но и дальше и шире. И я очень надеюсь, что у этого будут результаты. 

Мы работаем над расширением туристических связей между Россией и Израилем. Очень надеемся, что в ближайшее время, возможно, будет открыт дополнительный рейс из Москвы напрямую в аэропорт Рамон в Эйлате. Мы работаем и собираемся пригласить туроператоров, авиакомпании, журналистов поехать в Израиль и посмотреть, как Израиль возвращается в сферу туризма, сейчас, когда уже восстанавливается ситуация в Израиле. Так что есть много над чем работать, будем продолжать. 

— Важную роль в отношении любых стран занимают контакты на высшем уровне, дипломатия лидеров. Последний звонок между премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху и президентом России Владимиром Путиным состоялся в декабре 2023 года. С тех пор прошло много времени. Как вы считаете, не назрела ли необходимость в новых контактах на высшем уровне? И готовились ли они в течение этого года?

— В данный момент не планируется, но я должна сказать, что контакты между нашими странами продолжаются все время. В основном в лице послов на моем уровне здесь, с разными ведомствами, дипломатами и коллегами, а также с послом России в Израиле Анатолием Викторовым. Но я вас уверяю, что, если понадобится, мы сумеем это сделать. 

— С тех пор как Дональд Трамп пришел в Белый дом, много говорилось о том, что реально возможны его контакты с российским президентом Владимиром Путиным. Как считают в Израиле, такое восстановление связей между Москвой и Вашингтоном будет полезно для безопасности на Ближнем Востоке? 

— Мы всегда приветствуем диалог. Я думаю, что диалог, особенно между такими значительными странами, — он очень важный, и он может поддержать много хорошего на мировой геостратегической сцене.

Читайте также

Белый дом признал заслугу Трампа в достижении сделки между Израилем и ХАМАС

Так что Израиль это, конечно, приветствует.

— Еще один важный поворотный момент произошел, когда Россия и Иран подписали договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. При этом Москва неоднократно подчеркивала, что он не направлен против третьих стран. Как в Израиле относятся к такому развитию российско-иранских отношений, встречают ли с пониманием? 

— Иран — это страна, которая открыто и публично заявила много раз, что намерена уничтожить Израиль. Любое сотрудничество, которое направлено на развитие иранских способностей реализовать эти намерения, любое соглашение, которое намерено укрепить иранские экономические, стратегические, военные способности, опасно для всего мира и опасно для Израиля. 

— Как это может сказаться на российско-израильских отношениях? 

— Мы обо всем говорим в закрытых комнатах, мы выражаем все, что у нас есть и что должно быть сказано. 

— В Сирии произошла смена власти, и в момент обострения кризиса Израиль продвинулся в районе Голанских высот. Готовы ли вы сотрудничать с новыми сирийскими властями? И планирует ли Израиль отказываться от последних территориальных продвижений? 

— У Израиля нет никаких территориальных амбиций на территории Сирии. Это важно понять, и с этого надо начать. В момент, когда исламисты, джихадисты в начале событий напали на буферную зону и посты ООН, Израиль туда вошел, чтобы обеспечить безопасность. Израиль находится в этой буферной зоне, и важно понять, что мы находимся на очень ограниченной территории, мы там находимся временно, и мы там находимся ради одного — обеспечения безопасности. Обеспечения безопасности населения Израиля, чтобы оттуда не исходила угроза.

— Израиль не будет дальше продвигаться вглубь территории Сирии? 

— Вы меня очень правильно понимаете. У Израиля нет никаких территориальных амбиций на территории Сирии. Мы внимательно следим за тем, что Сирия и новый сирийский режим заявили, что они не собираются позволить территории Сирии быть платформой для нападения на Израиль и соседние страны. Так что мы за этим следим. Мы никак не сможем позволить, чтобы с этой территории исходила угроза для Израиля, чтобы Иран туда вернулся и использовал территорию Сирии для нападения на Израиль или для доставки стратегического и другого вооружения "Хезболлах". 

— Было достигнуто соглашение о прекращении огня и обмене с ХАМАС. Если сделка будет реализована, как запланировано, в три этапа, будет ли Израиль считать, что две цели операции в Газе достигнуты? Насколько я помню, это уничтожение потенциала ХАМАС и возвращение заложников. 

— Я очень рада соглашению, мы все прямо были в слезах, когда увидели возвращение первых трех девушек из заложников. Мы были все в ужасе, когда узнали, что их держали на территории палаточного гуманитарного комплекса ООН. Это нам только показывает, насколько плотно и насколько глубоко ХАМАС внедрился в Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР) и на территорию его организаций — просто ужас. Мы все надеемся, что то соглашение, которое было достигнуто, позволит вернуть всех израильских заложников. И надо помнить, мы не говорим об обмене пленных. Это не военных меняют на военных. Это дети и младенцы, это женщины и старики, это молодые люди, которые пришли и танцевали на музыкальном фестивале, которые были захвачены: некоторые из них были ранены, некоторые из них убиты в плену. Так что мы все надеемся, что ХАМАС действительно исполнит то, что обязался взять на себя, и что все наши заложники вернутся домой. Еще свыше 90 человек находятся там. Так что первая цель, мы надеемся, будет выполнена — это возвращение всех заложников домой. И спасибо ЦАХАЛ, спасибо нашим военным, которые создали условия, чтобы это было возможно. Вторая цель — это действительно ликвидация военного потенциала ХАМАС. В военном плане это уже в очень большом масштабе было почти достигнуто. Все высшее командование ХАМАС было уничтожено, большинство командующих ХАМАС было уничтожено. Очень многие из их операторов-террористов были уничтожены. 

Посмотрите, что ХАМАС сделал. Мы помним все цитату экс-главы политического бюро ХАМАС Исмаила Хании, когда его спросили, не беспокоится ли он о почти 2 млн палестинцев в Газе. Он сказал, что это не проблема ХАМАС, а проблема ООН. [Если это] Не ваша проблема — тогда вы не можете быть у власти. Так что вторая цель будет достигнута, когда ХАМАС уже не будет во власти. И этого очень просто достичь, этого можно было достичь даже год назад, если бы ХАМАС сложил оружие, сдался и признал, что не может продолжать править. 

— То есть через несколько месяцев, когда заложники по условиям сделки будут возвращены и Израиль добьется того, что ХАМАС не будет во власти в секторе Газа, вы сможете сказать, что цели достигнуты? 

— Очень правильно.

— Известно, что за время боевых действий в секторе Газа в рядах ЦАХАЛ также сражались и граждане России. Последняя цифра, которая озвучивалась, — это девять погибших. Появились ли с тех пор новые данные? 

— У меня нет новых данных. Но здесь надо подчеркнуть очень важный момент: все они израильтяне. Мы, конечно, находимся на связи с семьями тех, кто еще проживает на территории России и у кого погибли родственники во время войны, но все они израильтяне. 

— Это девять человек?

— Да.

— Газа во время боевых действий была достаточно сильно разрушена, ей был нанесен большой ущерб. Некоторые аналитики, в том числе в ООН, называют цифру, которая потребуется для восстановления, в районе $90 млрд. Какую часть этих средств готов на себя взять Израиль для восстановления нормальной жизни в Газе? 

— Цифры я не буду комментировать, потому что у меня нет никаких данных, но я могу сказать одно. Так же, как Израиль работал и содействовал работе международных организаций ООН и других по развитию в Иудее и Самарии (один из семи административных округов Израиля — прим. ТАСС), том, что называется Западный берег реки Иордан, — так же мы будем готовы содействовать, сотрудничать и позволять ООН или другим международным организациям, странам мира и странам региона работать в секторе Газа после войны. Но надо подчеркнуть, что мы не будем работать с организациями абсолютно с полным внедрением ХАМАС и террористов. Вы знаете, что был принят закон в Кнессете (парламент Израиля — прим. ТАСС) о прекращении сотрудничества с БАПОР. Я подготовила на этот счет немного материалов, могу с вами поделиться. Мы предоставили генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу всю информацию, включая более 100 имен тех, кто работает в БАПОР: это директора школ, сотрудники разных клиник и других учреждений. Они являются не просто террористами, а теми, кто участвовал в атаке на Израиль 7 октября 2023 года, зарегистрированы в ХАМАС как командиры батальонов — но это же не армия, а террористическая организация. Это абсолютно чудовищно, что организация, которая сама себя называет агентством для беженцев, позволяет не только работу в своих учреждениях, а позволяет использовать свои средства и свою инфраструктуру в качестве базы для терроризма. 

Читайте также

ЦАХАЛ заявил о пресечении попытки нарушить перемирие в Газе

Мы раскрыли эти сведения и писали об этом уже больше 10 лет директору БАПОР и в ООН и показывали: здесь под вашей школой, под вашим зданием туннель, здесь командование ХАМАС, здесь находятся такие-то и такие-то люди. Ноль реакции, ноль работы, они все еще там работали в 2023 году, им это позволяли. Я могу сказать, что с БАПОР работать мы не будем. Я думаю, что никто не должен работать с БАПОР, но может работать с другими организациями, которые будут заниматься реставрацией Газы, когда ХАМАС уже не будет ей руководить и когда мы сможем быть уверены, что это по-настоящему ради населения, ради восстановления образования, медицины, жилья. Это мы будем делать. Но мы поддерживать не будем это: детей, которые идут в лагеря, держа оружие, восхваляя джихадизм и убийство израильтян, — пятилетние, семилетние, восьмилетние. Я бы своих детей в такой лагерь не послала. Я уверена, что вы тоже. 

— С Россией Израиль будет готов работать для восстановления сектора Газа? 

— С Россией мы работаем во многих отраслях. Я думаю, что и на восстановление сектора Газа можно будет разработать сотрудничество. Так же, как мы работали с Россией, чтобы предоставить медицинскую гуманитарную помощь, которую мы помогли России послать в сектор Газа. 

— Пока БАПОР продолжает работать в секторе Газа. Запрет уже был издан Кнессетом. Когда, как вы ожидаете, наступит момент, после которого организация больше не сможет продолжать свою деятельность? 

— Закон был принят, вступит в силу в конце января. 

— Известно, что некоторое количество россиян после начала спецоперации на Украине релоцировалось, в том числе в Израиль. Видите ли вы, что люди возвращаются из Израиля в Россию, то есть идет обратный приток? 

— Да, такое есть. То есть люди оформляют гражданство, некоторые приезжают в Израиль на какое-то время. Мы не имеем статистики, но я знаю, что есть такое возвращение сюда, в Россию. И это понятно: у людей здесь работа и жизнь. Но некоторые продолжают иногда жить на линии между двумя странами. Израиль признает двойное гражданство, тройное, четверное без проблем. Так что это не проблематично. 

— Среди россиян, которые уехали в Израиль, были артисты, в том числе Алла Пугачева. За последний год появились данные, что она покинула Израиль. Вам что-нибудь об этом известно, вы можете это подтвердить? 

— Я, к сожалению, не могу подтвердить и не могу отрицать просто потому, что, честно скажу, мы это не отслеживаем. Это свободные люди — те, кто хотят, приезжают, те, кто хотят, уезжают. 

— Но они все еще хорошо интегрируются в израильское общество?

— Абсолютно. 

— И хотелось бы также затронуть вопрос памятных мероприятий по случаю 80-летия со Дня Победы в Великой Отечественной войне. В прошлом году вы приняли участие в Параде 9 мая. Могли бы рассказать о ваших планах в этом году? 

— Безусловно. Я обещаю уже заранее, я буду участвовать и в этом году. Я хочу очень четко сказать: исторические факты не меняются из-за разных геополитических или других обстоятельств. Израиль еще в 2017 году принял в Кнессете решение, что 9 мая будет отмечаться День Победы.

Это особый год, 80 лет Победы, и мы в посольстве будем работать в течение всего года, отмечать и проводить мероприятия, связанные с Победой. Мы будем проводить значительное мероприятие в честь 27 января, Международного дня памяти жертв Холокоста. Мы будем проводить мероприятие совместно с посольством Германии в Москве, очень особое мероприятие. На прошлой неделе я имела огромную честь съездить в Кисловодск и вручить грамоты и медаль праведников народов мира (звания присваивает Израильский институт катастрофы и героизма, а их имена увековечиваются в мемориальном комплексе истории Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме — прим. ТАСС). К сожалению, праведники уже не с нами, Павел Дарпиньян и его жена Елена Еланцева. Но признательность за то, что были люди, которые жертвовали своей жизнью, чтобы спасать евреев от уничтожения, — признательность эта есть исторически и останется.