Посол Афганистана в России Абдул Каюм Кучай рассказал в интервью ТАСС о перспективах военно-технического сотрудничества двух стран, о роли США и НАТО в афганском урегулировании, а также ответил на вопросы о представителях движения "Талибан" (террористическая организация, запрещена в РФ), которых Кабул так или иначе воспринимает как часть своего общества.
— Ранее сообщалось, что глава МИД РФ Сергей Лавров и президент Афганистана Ашраф Гани договорились отложить встречу в московском формате, которая изначально намечалась на 4 сентября. Установлена ли новая дата встречи? Готово ли руководство Афганистана проводить встречу в Москве или предпочтет провести ее в Кабуле?
— Да, это соответствует действительности, такой разговор у министра иностранных дел Сергея Лаврова с президентом Афганистана Ашрафом Гани имел место. 4 сентября в Москве должна была состояться встреча в так называемом московском формате. Поскольку данный формат не был согласован с афганской стороной и соответствующих предварительных консультаций с афганским правительством не было проведено, возникла необходимость в дальнейших консультациях.
Замглавы МИД РФ Игорь Моргулов попросил встретиться со мной, мы провели встречу и по ее итогам договорились, что министр иностранных дел РФ проведет телефонный разговор с президентом Афганистана. Такой разговор состоялся, итогом этих переговоров стала договоренность о том, что возможные детали будущей встречи в Москве, Кабуле или каком-то другом месте будут обсуждаться в дальнейшем более детально и согласовываться обеими сторонами.
20 сентября делегация Афганистана во главе с заместителем главы МИД Афганистана Насиром Ахмадом Андишой прибыла в РФ. В эту делегацию входил один из влиятельнейших людей в Афганистане, глава секретариата Высшего совета мира Афганистана Мохаммад Акрам Хпалвак. Я также присутствовал на этой встрече, в которой участвовали руководители Министерства иностранных дел РФ во главе со спецпредставителем президента России по Афганистану, директором Второго департамента Азии МИД Замиром Кабуловым. Затем состоялась встреча с господином Моргуловым. Сейчас идут подготовительные работы по данному вопросу.
— То есть о какой-то конкретной дате сейчас речь не идет, пока продолжаются консультации?
— В настоящее время продолжается подготовка, идут достаточно интенсивные консультации по данной тематике, подготовительная работа. Афганская сторона в принципиальном плане не возражает против проведения данной встречи, против подобного формата, но есть одно существенное условие — уважение суверенитета Афганистана, который никак не может быть нарушен. То есть во всех этих форматах и встречах вопрос о сохранении, соблюдении и уважении суверенитета Афганистана является принципиальным.
Как вы понимаете, афганская сторона позитивно оценивает усилия РФ как великой державы и на региональном, и на глобальном уровне. Мы всегда приветствовали шаги, которые Россия предпринимает по налаживанию мирного диалога в Афганистане, мы никогда против таких усилий не возражали. При этом оговариваемся, что суверенитет Афганистана и его соблюдение является незыблемым и не подлежит обсуждению. Определенные шаги предпринимаются и другими государствами, как на региональном уровне, так и вне региона, с тем, чтобы наладить мирные переговоры, призвать талибов к мирному процессу, мирным переговорам с афганским законным правительством. И при этом во всех этих случаях афганская сторона требует, чтобы суверенитет страны соблюдался.
Талибы — это часть афганского народа, и правительство всегда выступает за мирный диалог со своим народом и никак против этого не возражает
Движение "Талибан" — это лишь одно из движений, оно не является какой-то стороной. Безусловно, если какие-то государства, какие-то силы будут предпринимать шаги по призыву талибов сесть за стол переговоров именно с афганским правительством, это будет приветствоваться. Талибы — это часть афганского народа, и правительство всегда выступает за мирный диалог со своим народом и никак против этого не возражает.
— Не меняется ли позиция афганского правительства относительно переговоров с талибами ввиду того, что в последнее время их активность усилилась, и того факта, что в некоторых районах они даже перешли в наступление?
— Должен сказать, что позиция правительства Афганистана является достаточно прозрачной и четкой. Все руководство Афганистана — президент страны, премьер-министр и в целом правительство национального единства — выступает единым голосом за то, чтобы продолжались мирные переговоры с "Талибаном". Здесь позиция руководства Афганистана не претерпела каких-либо существенных изменений. Правительство Афганистана выступает за прямой диалог с талибами, мы хотели бы, чтобы они вошли во властные структуры и наконец-то наступил мир на нашей земле. Это наша четкая позиция.
Мы хотим, чтобы прекратились продолжающиеся уже долгие годы страдания афганского народа и наступил мир как в самом Афганистане, так и во всем регионе, от этого зависит обстановка и за пределами региона. Возможно, активность "Талибана" и усилилась в последнее время, о чем вы упомянули, но на самом деле это не совсем так, мы имеем дело с преувеличением и пропагандой. Афганистан — это горная страна, и многие уезды расположены вдали от городов в труднодоступных местах и долинах. Идет партизанская война, и ее особенность заключается в том, что отдельные группировки могут наступить на какие-то уезды, устроить беспорядки, но они не могут оказать какое-либо существенное сопротивление афганской национальной армии.
Возможно, активность "Талибана" и усилилась в последнее время, о чем вы упомянули, но на самом деле это не совсем так, мы имеем дело с преувеличением и пропагандой
В последнее время афганская армия довольно хорошо вооружена и оснащена, и эти партизанские группы, сколько бы они ни занимались пропагандой, не могут оказывать сколь-нибудь серьезное сопротивление правительственным силам, они в любом случае будут уничтожены. С другой стороны, афганское правительство и афганская национальная армия действуют достаточно аккуратно, чтобы не пострадало мирное население, не пострадала инфраструктура Афганистана, в том числе не пострадали те же талибы, которые, как мы уже ранее говорили, являются частью афганского народа. Но говорить о том, что они как-то усилили свои действия и добились каких-то существенных результатов, не приходится. За этот период они не смогли завоевать и удержать какие-то крупные провинциальные центры. Они могут совершать какие-то набеги, но они тут же отступают и терпят поражение.
— Есть ли у Кабула информация о том, самолеты какой страны нанесли удары на севере Афганистана в ночь на 27 августа?
— Конкретной информации по этому инциденту у меня нет. Вместе с тем, как сообщалось, удары были нанесены по лицам, которые занимались контрабандой наркотиков. Сообщалось, что эта группировка пыталась какие-то наркотические средства перевезти на север Афганистана и в республики бывшего СССР, расположенные в Средней Азии, и, опять же, по неподтвержденной информации, возможно, удары были нанесены авиацией Таджикистана. Но должен повторить, что точной информацией по этому вопросу я не обладаю.
— Обсуждают ли сейчас Россия и Афганистан вопросы закупки каких-то видов российских вооружений или же такие разговоры сейчас не ведутся?
— Безусловно, интерес к закупке вооружений имеется с обеих сторон. На эту тему периодически ведутся консультации между военными ведомствами двух государств. В том числе ведутся переговоры о закупке вертолетов Ми-24. Россия тоже заинтересована в поставках вооружения в Афганистан. На днях я получил из Совета национальной безопасности Афганистана соответствующее письмо, которое я передал военному атташе посольства. Это также касается вопросов закупки вертолетов типа Ми-24. Возможно, что переговоры и не дошли до конечного результата, они ведутся, но заинтересованность есть.
— Вы говорите, что существует заинтересованность в российских вертолетах, но какое-то время назад появлялись сообщения о том, что афганская армия планирует полностью перейти на американское вооружение. То есть все-таки сохраняется интерес к российской технике или речь идет о переходе на продукцию американских поставщиков?
— В настоящее время вооруженные силы Афганистана и, в частности, армия достаточно укрепились. Сейчас армия ведет себя уверенно. США оказывают Афганистану помощь как непосредственно в поставке вооружения, так и в обучении личного состава афганских вооруженных сил. Вместе с тем армия Афганистана имеет богатый опыт использования российского и советского вооружения. Большая часть личного состава армии, как офицеры, так и генералы, обучались в военных вузах бывшего Советского Союза. Соответственно, они имеют опыт использования российского и советского оружия, как легкого, так и тяжелого, в том числе авиации. Сюда входят вертолеты различных типов, в том числе Ми-24. Афганистан выступает за сбалансированный подход в этом вопросе и совершенно не возражает против того, чтобы афганская армия была оснащена в том числе и вооружением российского производства. Но, как вы знаете, США оказывают существенную помощь Афганистану в борьбе против терроризма.
Афганскому правительству сейчас довольно сложно осуществлять закупку того или иного вооружения. Даже средства на то оружие, которое сейчас будет закупаться, передаются Афганистану другими странами.
Мы заинтересованы в закупке у РФ соответствующих видов оружия, включая вертолеты и другие виды вооружения. Хотел бы в этой связи упомянуть, что несколько лет назад российское правительство передало афганской стороне 10 тыс. автоматов Калашникова и патроны к ним на безвозмездной основе. Учитывая скудность афганского бюджета и интенсивно ведущуюся борьбу против терроризма, афганская сторона приветствовала бы, если бы российское правительство таким же образом поступило и передало военные вертолеты Афганистану, чтобы вести борьбу против общего врага, которым является международный терроризм. Как вы понимаете, международный терроризм является угрозой не только Афганистану, но и всему региону, включая Россию, соответственно, эта борьба должна вестись эффективно и сообща. И американцы в этом плане активно оказывают соответствующую поддержку афганской стороне.
— Вы упомянули, что закупки Афганистаном оружия будут финансировать другие страны. Не могли бы вы назвать эти государства? Накладывают ли эти страны-спонсоры ограничение на то, у кого закупать оружие?
— Афганистану помогают США и НАТО. Они оказывают помощь как в вооружении, так и в обучении личного состава вооруженных сил Афганистана. Они также оказывают экономическую помощь по восстановлению афганской инфраструктуры, разрушенной войной. Они занимаются обучением полицейских и других сил безопасности. Вместе с тем распоряжение средствами находится в ведении правительства страны. Здесь как раз и действует то самое суверенное право. Порядок использования этого оружия полностью определяет афганское правительство. Мы приветствуем любые государства, которые окажут Афганистану любую военную и экономическую помощь. Американцы последнее время довольно активно участвуют в налаживании мирного диалога в Афганистане. В этот процесс вовлечены и соседние страны, например Узбекистан. Новое руководство Узбекистана предпринимает определенные шаги по налаживанию межафганского диалога. Недавно там состоялась конференция, которая была очень позитивно встречена. Мы также приветствуем усилия России и других государств как по оказанию военной помощи законному правительству, так и по налаживанию межафганского диалога.
— Предыдущий советник президента Афганистана по национальной безопасности Ханиф Атмар регулярно бывал в Москве. Планируется ли визит его преемника Хамдуллы Муххиба? Означает ли уход Атмара, у которого были тесные связи с Россией, что в российско-афганских отношениях наступает определенное похолодание?
— Взаимоотношения государств не зависят от отдельных личностей. Межгосударственные отношения — это воля государства и правительства. То, что Атмар, будучи советником президента Афганистана по национальной безопасности, совершал регулярные визиты в РФ, — это как раз и была воля руководства Афганистана, чтобы здесь проводились переговоры об укреплении двусторонних отношений, налаживании межафганского диалога и борьбе с международным терроризмом.
Это не является волей каких-то отдельных лиц, доминирующим является намерение самого государства. И одним из главных звеньев в этом контексте является посольство Афганистана в Москве, которое весьма активно выполняет свою роль по укреплению диалога с РФ.
Отношения между двумя государствами в различных областях за последнее время укрепились, особенно это касается культурных отношений, обучения молодых афганцев в России. Сейчас число афганцев, обучающихся в России, уже перевалило за тысячу. Здесь обучаются не только гражданские специалисты, но также полицейские и пограничники. Нет сомнений, что по мере развития отношений между нашими государствами новый советник по национальной безопасности совершит визит в Россию. Насколько мне известно, у господина Муххиба была встреча с секретарем Совета безопасности России Николаем Патрушевым, и они достигли принципиальной договоренности о том, что он в будущем совершит такой визит в Россию.
— Планируются ли двусторонние визиты РФ и Афганистана на высшем и высоком уровне?
— Для меня, как для посла Афганистана в России, будет большой честью и радостью, если руководители моего государства и России нанесут обоюдные визиты. За последнее время глава исполнительной власти Афганистана Абдулла Абдулла совершил визит в Сочи в рамках ШОС, где состоялась его встреча с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, в которой я также участвовал. Встреча получилась достаточно эффективной. Если во время моей миссии главы России и Афганистана обменяются визитами, это будет честь для меня.
— МИД РФ выступал с критикой некоторых ваших высказываний, в частности о том, что Россия использует талибов для борьбы с террористической организацией "Исламское государство" (запрещена в РФ), и назвал их инсинуациями. Как бы вы могли ответить на эту критику? Есть ли у Афганистана какие-либо доказательства?
— То обстоятельство, что РФ имеет контакты и связи с движением "Талибан", неоднократно заявлялось и подчеркивалось самой Россией. То, что такие контакты и встречи имеются, сомнений нет. Доказательством этого может явиться тот факт, что представители движения "Талибан" были приглашены в Москву на встречу 4 сентября, которая не состоялась.
Что касается того, что мною якобы было сказано о том, что РФ использует талибов против боевиков ИГ, то это не соответствует действительности. В данном случае может иметь место искажение фактов либо языковой барьер и неправильная трактовка моих слов. Как посол Афганистана я не возражаю против контактов представителей российских властей с движением "Талибан". Как вы знаете, с талибами имеют связи различные страны, такие как Пакистан, Иран, Китай, США и другие государства. Но я подчеркиваю необходимость того, чтобы эти контакты были искренними и честными и служили привлечению движения "Талибан" к миру.
— Господин посол, вы и ваши коллеги прекрасно говорите по-русски. Вы также упомянули, что в России учится около тысячи афганских студентов. Можно ли говорить о том, что афганская молодежь тянется к России, проявляет интерес к стране? Существует ли у молодых афганцев возможность изучать русский язык у себя на родине? Планирует ли Афганистан привлекать российских специалистов для восстановления страны и развития ее экономики?
— Благодарю за этот актуальный и интересный вопрос. Я как гражданин Афганистана приветствую то, чтобы здесь обучались молодые люди, получали самые разные профессии, например в инженерии, архитектуре и других отраслях. По возвращении эта молодежь будет активно участвовать в восстановлении Афганистана, строить новое общество, страну. Я отношусь к этому с большим уважением, постоянно работаю над тем, чтобы это направление нашего сотрудничества продолжало укрепляться. Также я полагаю, что именно эта молодежь, возвращаясь на родину, послужит распространению русского языка и русской культуры в Афганистане, укреплению взаимоотношений между нашими народами и государствами.
В России присутствует большая афганская диаспора. По различным данным, их количество сейчас составляет около 50 тыс., они активно занимаются бизнесом и участвуют в общественной жизни РФ. Я полагаю, что это капитал для обеих сторон и он служит связующим звеном между двумя народами, и надо активно пользоваться этими усилиями. Мы заинтересованы, чтобы русский язык и культура распространялись на территории Афганистана.
В России присутствует большая афганская диаспора. По различным данным, их количество сейчас составляет около 50 тыс., они активно занимаются бизнесом и участвуют в общественной жизни РФ
В одном из самых престижных районов Кабула находится Российский центр науки и культуры, где обучают русскому языку и проходят мероприятия, продвигающие русскую культуру. Вместе с тем афганская диаспора, посольство Афганистана в России и я лично неоднократно предлагали представителям высокого уровня, чтобы афганской стороне был передан кусок земли для строительства культурного центра, где работники посольства и представители диаспоры имели бы возможность проводить культурные мероприятия и религиозные обряды. К сожалению, на данный момент эта просьба не исполнена, но мы продолжаем работать в этом направлении.
Беседовали Андрей Берец, Владимир Костырев