Посол Афганистана в РФ: талибы являются частью нашего народа, будем разговаривать

Посол Афганистана в России Абдул Каюм Кучай рассказал в интервью ТАСС о перспективах военно-технического сотрудничества двух стран, о роли США и НАТО в афганском урегулировании, а также ответил на вопросы о представителях движения "Талибан" (террористическая организация, запрещена в РФ), которых Кабул так или иначе воспринимает как часть своего общества.

— Ранее сообщалось, что глава МИД РФ Сергей Лавров и президент Афганистана Ашраф Гани договорились отложить встречу в московском формате, которая изначально намечалась на 4 сентября. Установлена ли новая дата встречи? Готово ли руководство Афганистана проводить встречу в Москве или предпочтет провести ее в Кабуле?

— Да, это соответствует действительности, такой разговор у министра иностранных дел Сергея Лаврова с президентом Афганистана Ашрафом Гани имел место. 4 сентября в Москве должна была состояться встреча в так называемом московском формате. Поскольку данный формат не был согласован с афганской стороной и соответствующих предварительных консультаций с афганским правительством не было проведено, возникла необходимость в дальнейших консультациях.

Замглавы МИД РФ Игорь Моргулов попросил встретиться со мной, мы провели встречу и по ее итогам договорились, что министр иностранных дел РФ проведет телефонный разговор с президентом Афганистана. Такой разговор состоялся, итогом этих переговоров стала договоренность о том, что возможные детали будущей встречи в Москве, Кабуле или каком-то другом месте будут обсуждаться в дальнейшем более детально и согласовываться обеими сторонами.

Читайте также

Спецпредставитель президента РФ: США не дают Афганистану закупать российские вертолеты

20 сентября делегация Афганистана во главе с заместителем главы МИД Афганистана Насиром Ахмадом Андишой прибыла в РФ. В эту делегацию входил один из влиятельнейших людей в Афганистане, глава секретариата Высшего совета мира Афганистана Мохаммад Акрам Хпалвак. Я также присутствовал на этой встрече, в которой участвовали руководители Министерства иностранных дел РФ во главе со спецпредставителем президента России по Афганистану, директором Второго департамента Азии МИД Замиром Кабуловым. Затем состоялась встреча с господином Моргуловым. Сейчас идут подготовительные работы по данному вопросу.

— То есть о какой-то конкретной дате сейчас речь не идет, пока продолжаются консультации?

— В настоящее время продолжается подготовка, идут достаточно интенсивные консультации по данной тематике, подготовительная работа. Афганская сторона в принципиальном плане не возражает против проведения данной встречи, против подобного формата, но есть одно существенное условие — уважение суверенитета Афганистана, который никак не может быть нарушен. То есть во всех этих форматах и встречах вопрос о сохранении, соблюдении и уважении суверенитета Афганистана является принципиальным.

Как вы понимаете, афганская сторона позитивно оценивает усилия РФ как великой державы и на региональном, и на глобальном уровне. Мы всегда приветствовали шаги, которые Россия предпринимает по налаживанию мирного диалога в Афганистане, мы никогда против таких усилий не возражали. При этом оговариваемся, что суверенитет Афганистана и его соблюдение является незыблемым и не подлежит обсуждению. Определенные шаги предпринимаются и другими государствами, как на региональном уровне, так и вне региона, с тем, чтобы наладить мирные переговоры, призвать талибов к мирному процессу, мирным переговорам с афганским законным правительством. И при этом во всех этих случаях афганская сторона требует, чтобы суверенитет страны соблюдался.

Движение "Талибан" — это лишь одно из движений, оно не является какой-то стороной. Безусловно, если какие-то государства, какие-то силы будут предпринимать шаги по призыву талибов сесть за стол переговоров именно с афганским правительством, это будет приветствоваться. Талибы — это часть афганского народа, и правительство всегда выступает за мирный диалог со своим народом и никак против этого не возражает.

— Не меняется ли позиция афганского правительства относительно переговоров с талибами ввиду того, что в последнее время их активность усилилась, и того факта, что в некоторых районах они даже перешли в наступление?

— Должен сказать, что позиция правительства Афганистана является достаточно прозрачной и четкой. Все руководство Афганистана — президент страны, премьер-министр и в целом правительство национального единства — выступает единым голосом за то, чтобы продолжались мирные переговоры с "Талибаном". Здесь позиция руководства Афганистана не претерпела каких-либо существенных изменений. Правительство Афганистана выступает за прямой диалог с талибами, мы хотели бы, чтобы они вошли во властные структуры и наконец-то наступил мир на нашей земле. Это наша четкая позиция.

Мы хотим, чтобы прекратились продолжающиеся уже долгие годы страдания афганского народа и наступил мир как в самом Афганистане, так и во всем регионе, от этого зависит обстановка и за пределами региона. Возможно, активность "Талибана" и усилилась в последнее время, о чем вы упомянули, но на самом деле это не совсем так, мы имеем дело с преувеличением и пропагандой. Афганистан — это горная страна, и многие уезды расположены вдали от городов в труднодоступных местах и долинах. Идет партизанская война, и ее особенность заключается в том, что отдельные группировки могут наступить на какие-то уезды, устроить беспорядки, но они не могут оказать какое-либо существенное сопротивление афганской национальной армии.

В последнее время афганская армия довольно хорошо вооружена и оснащена, и эти партизанские группы, сколько бы они ни занимались пропагандой, не могут оказывать сколь-нибудь серьезное сопротивление правительственным силам, они в любом случае будут уничтожены. С другой стороны, афганское правительство и афганская национальная армия действуют достаточно аккуратно, чтобы не пострадало мирное население, не пострадала инфраструктура Афганистана, в том числе не пострадали те же талибы, которые, как мы уже ранее говорили, являются частью афганского народа. Но говорить о том, что они как-то усилили свои действия и добились каких-то существенных результатов, не приходится. За этот период они не смогли завоевать и удержать какие-то крупные провинциальные центры. Они могут совершать какие-то набеги, но они тут же отступают и терпят поражение.

— Есть ли у Кабула информация о том, самолеты какой страны нанесли удары на севере Афганистана в ночь на 27 августа?

— Конкретной информации по этому инциденту у меня нет. Вместе с тем, как сообщалось, удары были нанесены по лицам, которые занимались контрабандой наркотиков. Сообщалось, что эта группировка пыталась какие-то наркотические средства перевезти на север Афганистана и в республики бывшего СССР, расположенные в Средней Азии, и, опять же, по неподтвержденной информации, возможно, удары были нанесены авиацией Таджикистана. Но должен повторить, что точной информацией по этому вопросу я не обладаю.

— Обсуждают ли сейчас Россия и Афганистан вопросы закупки каких-то видов российских вооружений или же такие разговоры сейчас не ведутся?

— Безусловно, интерес к закупке вооружений имеется с обеих сторон. На эту тему периодически ведутся консультации между военными ведомствами двух государств. В том числе ведутся переговоры о закупке вертолетов Ми-24. Россия тоже заинтересована в поставках вооружения в Афганистан. На днях я получил из Совета национальной безопасности Афганистана соответствующее письмо, которое я передал военному атташе посольства. Это также касается вопросов закупки вертолетов типа Ми-24. Возможно, что переговоры и не дошли до конечного результата, они ведутся, но заинтересованность есть.

— Вы говорите, что существует заинтересованность в российских вертолетах, но какое-то время назад появлялись сообщения о том, что афганская армия планирует полностью перейти на американское вооружение. То есть все-таки сохраняется интерес к российской технике или речь идет о переходе на продукцию американских поставщиков?

— В настоящее время вооруженные силы Афганистана и, в частности, армия достаточно укрепились. Сейчас армия ведет себя уверенно. США оказывают Афганистану помощь как непосредственно в поставке вооружения, так и в обучении личного состава афганских вооруженных сил. Вместе с тем армия Афганистана имеет богатый опыт использования российского и советского вооружения. Большая часть личного состава армии, как офицеры, так и генералы, обучались в военных вузах бывшего Советского Союза. Соответственно, они имеют опыт использования российского и советского оружия, как легкого, так и тяжелого, в том числе авиации. Сюда входят вертолеты различных типов, в том числе Ми-24. Афганистан выступает за сбалансированный подход в этом вопросе и совершенно не возражает против того, чтобы афганская армия была оснащена в том числе и вооружением российского производства. Но, как вы знаете, США оказывают существенную помощь Афганистану в борьбе против терроризма.

Читайте также

Патрушев: в Афганистане идет террористическая война, за год погибли тысячи человек

Афганскому правительству сейчас довольно сложно осуществлять закупку того или иного вооружения. Даже средства на то оружие, которое сейчас будет закупаться, передаются Афганистану другими странами.

Мы заинтересованы в закупке у РФ соответствующих видов оружия, включая вертолеты и другие виды вооружения. Хотел бы в этой связи упомянуть, что несколько лет назад российское правительство передало афганской стороне 10 тыс. автоматов Калашникова и патроны к ним на безвозмездной основе. Учитывая скудность афганского бюджета и интенсивно ведущуюся борьбу против терроризма, афганская сторона приветствовала бы, если бы российское правительство таким же образом поступило и передало военные вертолеты Афганистану, чтобы вести борьбу против общего врага, которым является международный терроризм. Как вы понимаете, международный терроризм является угрозой не только Афганистану, но и всему региону, включая Россию, соответственно, эта борьба должна вестись эффективно и сообща. И американцы в этом плане активно оказывают соответствующую поддержку афганской стороне.

— Вы упомянули, что закупки Афганистаном оружия будут финансировать другие страны. Не могли бы вы назвать эти государства? Накладывают ли эти страны-спонсоры ограничение на то, у кого закупать оружие?

— Афганистану помогают США и НАТО. Они оказывают помощь как в вооружении, так и в обучении личного состава вооруженных сил Афганистана. Они также оказывают экономическую помощь по восстановлению афганской инфраструктуры, разрушенной войной. Они занимаются обучением полицейских и других сил безопасности. Вместе с тем распоряжение средствами находится в ведении правительства страны. Здесь как раз и действует то самое суверенное право. Порядок использования этого оружия полностью определяет афганское правительство. Мы приветствуем любые государства, которые окажут Афганистану любую военную и экономическую помощь. Американцы последнее время довольно активно участвуют в налаживании мирного диалога в Афганистане. В этот процесс вовлечены и соседние страны, например Узбекистан. Новое руководство Узбекистана предпринимает определенные шаги по налаживанию межафганского диалога. Недавно там состоялась конференция, которая была очень позитивно встречена. Мы также приветствуем усилия России и других государств как по оказанию военной помощи законному правительству, так и по налаживанию межафганского диалога.

— Предыдущий советник президента Афганистана по национальной безопасности Ханиф Атмар регулярно бывал в Москве. Планируется ли визит его преемника Хамдуллы Муххиба? Означает ли уход Атмара, у которого были тесные связи с Россией, что в российско-афганских отношениях наступает определенное похолодание?

— Взаимоотношения государств не зависят от отдельных личностей. Межгосударственные отношения — это воля государства и правительства. То, что Атмар, будучи советником президента Афганистана по национальной безопасности, совершал регулярные визиты в РФ, — это как раз и была воля руководства Афганистана, чтобы здесь проводились переговоры об укреплении двусторонних отношений, налаживании межафганского диалога и борьбе с международным терроризмом.

Читайте также

РФ фиксирует неопознанные вертолеты, доставляющие оружие талибам и ИГ в Афганистане

Это не является волей каких-то отдельных лиц, доминирующим является намерение самого государства. И одним из главных звеньев в этом контексте является посольство Афганистана в Москве, которое весьма активно выполняет свою роль по укреплению диалога с РФ.

Отношения между двумя государствами в различных областях за последнее время укрепились, особенно это касается культурных отношений, обучения молодых афганцев в России. Сейчас число афганцев, обучающихся в России, уже перевалило за тысячу. Здесь обучаются не только гражданские специалисты, но также полицейские и пограничники. Нет сомнений, что по мере развития отношений между нашими государствами новый советник по национальной безопасности совершит визит в Россию. Насколько мне известно, у господина Муххиба была встреча с секретарем Совета безопасности России Николаем Патрушевым, и они достигли принципиальной договоренности о том, что он в будущем совершит такой визит в Россию.

— Планируются ли двусторонние визиты РФ и Афганистана на высшем и высоком уровне?

— Для меня, как для посла Афганистана в России, будет большой честью и радостью, если руководители моего государства и России нанесут обоюдные визиты. За последнее время глава исполнительной власти Афганистана Абдулла Абдулла совершил визит в Сочи в рамках ШОС, где состоялась его встреча с премьер-министром России Дмитрием Медведевым, в которой я также участвовал. Встреча получилась достаточно эффективной. Если во время моей миссии главы России и Афганистана обменяются визитами, это будет честь для меня.

— МИД РФ выступал с критикой некоторых ваших высказываний, в частности о том, что Россия использует талибов для борьбы с террористической организацией "Исламское государство" (запрещена в РФ), и назвал их инсинуациями. Как бы вы могли ответить на эту критику? Есть ли у Афганистана какие-либо доказательства?

— То обстоятельство, что РФ имеет контакты и связи с движением "Талибан", неоднократно заявлялось и подчеркивалось самой Россией. То, что такие контакты и встречи имеются, сомнений нет. Доказательством этого может явиться тот факт, что представители движения "Талибан" были приглашены в Москву на встречу 4 сентября, которая не состоялась.

Что касается того, что мною якобы было сказано о том, что РФ использует талибов против боевиков ИГ, то это не соответствует действительности. В данном случае может иметь место искажение фактов либо языковой барьер и неправильная трактовка моих слов. Как посол Афганистана я не возражаю против контактов представителей российских властей с движением "Талибан". Как вы знаете, с талибами имеют связи различные страны, такие как Пакистан, Иран, Китай, США и другие государства. Но я подчеркиваю необходимость того, чтобы эти контакты были искренними и честными и служили привлечению движения "Талибан" к миру.

— Господин посол, вы и ваши коллеги прекрасно говорите по-русски. Вы также упомянули, что в России учится около тысячи афганских студентов. Можно ли говорить о том, что афганская молодежь тянется к России, проявляет интерес к стране? Существует ли у молодых афганцев возможность изучать русский язык у себя на родине? Планирует ли Афганистан привлекать российских специалистов для восстановления страны и развития ее экономики?

— Благодарю за этот актуальный и интересный вопрос. Я как гражданин Афганистана приветствую то, чтобы здесь обучались молодые люди, получали самые разные профессии, например в инженерии, архитектуре и других отраслях. По возвращении эта молодежь будет активно участвовать в восстановлении Афганистана, строить новое общество, страну. Я отношусь к этому с большим уважением, постоянно работаю над тем, чтобы это направление нашего сотрудничества продолжало укрепляться. Также я полагаю, что именно эта молодежь, возвращаясь на родину, послужит распространению русского языка и русской культуры в Афганистане, укреплению взаимоотношений между нашими народами и государствами.

В России присутствует большая афганская диаспора. По различным данным, их количество сейчас составляет около 50 тыс., они активно занимаются бизнесом и участвуют в общественной жизни РФ. Я полагаю, что это капитал для обеих сторон и он служит связующим звеном между двумя народами, и надо активно пользоваться этими усилиями. Мы заинтересованы, чтобы русский язык и культура распространялись на территории Афганистана.

В одном из самых престижных районов Кабула находится Российский центр науки и культуры, где обучают русскому языку и проходят мероприятия, продвигающие русскую культуру. Вместе с тем афганская диаспора, посольство Афганистана в России и я лично неоднократно предлагали представителям высокого уровня, чтобы афганской стороне был передан кусок земли для строительства культурного центра, где работники посольства и представители диаспоры имели бы возможность проводить культурные мероприятия и религиозные обряды. К сожалению, на данный момент эта просьба не исполнена, но мы продолжаем работать в этом направлении.

Беседовали Андрей Берец, Владимир Костырев