Михаил Дегтярев: если дверь не откроют, можем ее выломать

ВАНДЕНКО Андрей, Руководитель спецпроекта "Первые лица"

10 марта, 06:00

О пулемете, защите, нападении, Вовочке, фигуре речи, нейтральном статусе и эвфемизме

— Красиво тут у вас в министерстве, Михаил Владимирович. Дорого, богато…

— Еще бы! Усадьба графов Разумовских. Умели строить.

— И жить.

— Согласен. Это главный зал дворца. Проводим в нем торжественные мероприятия, вручаем награды, знаки отличия.

— Одной детали в интерьере явно не хватает. Даже знаю, какой именно. Пулемета. Дегтярева. Бывал в этом здании, когда тут рулил Вячеслав Фетисов, и у него в кабинете стоял пулемет "Максим", повернутый в сторону посетителей. С пропиленным стволом, но все же. Вам сам бог велел. С такой-то фамилией.

— Зато у меня есть глобус, как был в хабаровском кабинете губернатора, только новый. Еще копии ракет, одну из которых привез из Пхеньяна — "Хвасон-18". Товарищ Ким Чен Ын периодически показывает ее миру, проводит стрельбы. Плюс наша легендарная "семерка" Р-7, а также "Союз" и "Протон".

Это память о моем основном инженерном образовании.

— Но Василий Алексеевич Дегтярев, создатель ручного ДП, вам не родственник?

— Неизвестно. Возможно, дальний, какие-то боковые ветви. В прямых его нет.

— В генеалогию семьи глубоко ушли?

— Докопались до 1612 года. Там казаки, охранявшие южные границы России, дети боярские — так раньше называли служилых людей. Лука Дегтярев в начале XVII века стоял на территории современной Белгородской области…

— Пока ждал начала интервью, прошел по расположенному на первом этаже музею спорта. Много детей — ходят по залам, смотрят…

— Едут со всей Москвы, Подмосковья и других регионов России. Приглашаем сюда по предварительной записи.

Сейчас по поручению президента Владимира Владимировича Путина готовим инвестиционное соглашение по строительству нового здания.

— Где?

— Здесь же, у нас. Тут 10 гектаров земли, шикарный парк. Пока выставляем в экспозиции лишь 10 процентов из того, что хранится в наших запасниках. Больше площади не позволяют. А надо все демонстрировать подрастающему поколению.

— Коллекция богатая. Медали, ордена…

— Даже есть дореволюционные кубки. Спортивная слава России мощная.

— Но это все былые заслуги. А где сегодняшний день российского спорта?

— С этим тоже порядок. Наши спортсмены находятся под сильным внешним давлением, тем не менее продолжают выезжать за рубеж, завоевывать там награды, привозить их на Родину.

Самый яркий пример прошлого года — чемпионат мира по плаванию на короткой воде, который в декабре проходил в Будапеште. Вся Россия болела за пловцов. Молодых, восемнадцатилетних. Вы наверняка видели, как выстрелил Мирон Лифинцев, выигравший пять золотых медалей.

— Встречались?

— Пока нет. Не отрываю ребят. Готовим сборную к Сингапуру, где летом пройдет мировое первенство по водным видам спорта. Поборемся и там. Уверен, будут хорошие результаты. Все для этого сделаем. Поддержим наших атлетов в любой ситуации. На олимпийском собрании я обратился к его участникам с речью, лейтмотивом которой стала мысль, что мы не должны создавать дополнительные препятствия своим же спортсменам. Век профессионала очень короток, а ситуация в мире сегодня непростая. Это ощущают и Олимпийский комитет России, и федерации по отдельным видам спорта. Надо сплотиться, помогать, а не мешать. Никому не позволим клеймить ребят, обзывая их иноагентами и предателями.

— В развитие детской темы: у вас ведь четыре сына, трое из которых — школьники?

— Верно.

— Значит, анекдоты про Вовочку слышали?

— Их масса. Спрашиваете про какой-то конкретный?

— Учительница просит учеников назвать слово на букву Ж. Вовочка тянет руку и говорит: жопа. Учительница делает замечание: мол, нет такого слова. Вовочка в недоумении: жопа есть, а слова нет…

— Надо же! Действительно, удивительно!

— Похоже, так и с нашим спортом: министерство есть, а спорта особо нет.

— Не соглашусь. Все есть. И детско-юношеский, и массовый, и профессиональный. Сохранены традиции, действующие резервы сборных России. Повторяю, мы поддерживаем наших атлетов. Да, возникли некоторые сложности у ОКР (Олимпийский комитет России — прим. ТАСС). Думаю, знаете об этом. Но олимпийское движение в России никуда ведь не делось.

— На Олимпиады наши команды не пускают, наиболее популярные, массовые виды спорта, в первую очередь футбол и хоккей, по сути, тоже забанены.

— Не отрицаю, есть проблемы. Работаем над их решением. С мая прошлого года, с момента назначения министром, я провел более десятка встреч с международными спортивными чиновниками. В основном за границей. Это нигде особо не афишировалось. Непубличный диалог идет продуктивно.

— Порадуйте новостями. По секрету.

— Пожалуйста. Все будет хорошо.

— При нашей жизни?

— Конечно. Уже есть некоторые, скажем так, промежуточные результаты. Мы усилили штат юристов в ОКР и команду Минспорта, работаем вместе с Генпрокуратурой и МИД России. Межведомственное взаимодействие поставлено на высоком уровне. Хочу поблагодарить всех коллег.

Как юрист по второму образованию, готов чуть подробнее рассказать об этой стороне вопроса.

— Кстати, вы ведь не так давно получили степень доктора юриспруденции?

— Да, защитил диссертацию. Начал писать еще на прежнем месте службы в Хабаровске, а завершил уже здесь, в Москве.

— Какая тема?

— "Инновационные публично-правовые режимы". Авторская теория.

— Черные шары получили на защите?

— Проголосовали единогласно. И в юридическом университете имени Кутафина, и в ВАКе. Спасибо всем моим консультантам, особенно профессору Игорю Владиславовичу Понкину, который помогал в работе и над кандидатской, и над докторской диссертациями. Это признанный мэтр, если помните, он защищал наших спортсменов в международных судах и на Олимпийских играх в бразильском Рио. Словом, Игорь Владиславович хорошо разбирается в предмете.

Но возвращаюсь к предыдущему вопросу. Раньше в штате ОКР было полтора юриста. Сообщаю это вам для лучшего понимания.

— Полтора не фигура речи, реально все было настолько плохо?

— Именно так. Находясь под жесткими санкциями и баном в международных судах, мы, к сожалению, не увеличивали штат, не формировали команду защиты. Считаю, это была грубая ошибка. Продолжаем проводить набор специалистов, но уже сегодня у нас трудится серьезный коллектив.

— Сколько?

— Пока пять человек. Молодые, хваткие. Плюс юристы в Швейцарии. Дела ведь рассматриваются и в международном арбитраже, и в национальных судах. Недавно отсудили у МОК пять миллионов долларов за невыплаченную долю по маркетинговой программе в 2022 году. Продолжим эту работу.

— Но пока наших спортсменов допускают на старты в нейтральном статусе. Да и тех весьма дозированно, в малых количествах.

— Нужно двигаться постепенно. Международный союз конькобежцев, вы знаете, санкционировал отбор наших ребят — и фигуристов, и шорт-трекистов — на Олимпийские игры в Италии, которые пройдут через год.

На март назначен внеочередной конгресс Международной федерации бобслея и скелетона. Жду оттуда хороших новостей. В целом движение есть. Процесс идет.

— Однако отстранение хоккеистов от участия в крупных международных турнирах продлили.

— Я поддержал Федерацию хоккея России в иске к IIHF. Решение международной федерации не выдерживает критики. В мотивировочной части отказа говорится, что не могут обеспечить нашу безопасность.

— Считаете, эвфемизм?

— Конечно. За организацию, а значит, и безопасность участников соревнований отвечают национальные правительства, принимающие те или иные турниры, в данном случае чемпионаты мира.

Мы подготовили иск, ведем работу.

— По факту: каково сегодня наше присутствие на международной арене?

— В этом году пройдут 25 чемпионатов мира по разным видам спорта, на которых выступят российские атлеты. В 2024 году мы участвовали в 23 чемпионатах мира, завоевывали золото. В Самарканде, если помните, показали хорошие результаты на байдарках, в каноэ добились громких побед. Борцов не забудьте. Возвращаемся потихонечку…

Об отношении к нейтральному статусу не раз говорил, могу повторить. Спортсмены от гражданства не отказываются, у них российские паспорта, они наши. И завоеванные медали привозят в Россию.

— Словом, о спорт, ты жив?

— Разумеется. Поэтому провокационное заявление, мол, министерство есть, а спорта в стране якобы нет, — ваше сугубо личное мнение. Не соответствующее правде и действительности.

О потере управляемости, махновщине, двух креслах и единственном спикере

— Все познается в сравнении. Сами же говорите, что российский спорт переживает сложные времена… Ладно, идем дальше. Вы, как известно, 17 лет проработали с Владимиром Жириновским.

— Было дело.

— И именно он напророчил вам место министра.

— Владимир Вольфович славился прогнозами. В момент, когда он это предсказал, я был председателем комитета Госдумы по спорту, туризму и делам молодежи. Поэтому все вполне логично. Жириновский всегда продвигал соратников по партии, называл их кандидатуры президенту. В прошлом году Владимир Владимирович предложил мне пост, назначил министром. Вот так получилось. Спасибо президенту, это большое доверие.

— Кстати, не логично ли было бы вернуться к формуле, когда под эгидой одного ведомства объединились бы, как прежде, и туризм, и молодежь?

— Не буду комментировать, все-таки система и структура органов государственной власти — прерогатива главы государства и председателя правительства. Но темы смежные, это подчеркивается и тем фактом, что вице-премьер Дмитрий Николаевич Чернышенко курирует, кроме спорта, и вопросы просвещения, туризма и науки. Действительно, близкие области. Хотя во всех странах решается по-разному.

— Указ о назначении был подписан 14 мая 2024 года. В каком состоянии нашли хозяйство?

— Управляемость отраслью была утеряна. Имею право на подобную оценку. И это не камень в огород предшественников. Исторически так сложилось. Оставшаяся с советских времен крепкая система постепенно ветшала, усилилась автономность спортивных федераций. И Олимпийский комитет России возглавлял не министр или глава Госкомспорта, как было в лучшие годы СССР. Например, мой китайский коллега Гао Чжидань и сегодня отвечает за управление по физкультуре и спорту КНР, а также НОК. Одновременно.

Словом, какое-то время мы ехали на старых дрожжах. Постепенно произошла полная разбалансировка.

— В чем это выражалось?

— Отсутствие связей, рычагов и кнопок управления. Кроме того, маленький бюджет.

— Какой?

— Спасибо правительству: в 2025-м — 62 миллиарда рублей. В мае прошлого года мы начинали с базы в проектировках в 48 миллиардов, 14 прибавили в процессе подготовки и защиты бюджета.

В любом случае сумма относительно скромная по сравнению с триллионами в других отраслях. Однако влияние спортивной отрасли, чтобы было понятно, распространяется сегодня на 80 миллионов россиян. Мы ставим целью охватить 100 миллионов сограждан.

При этом надо знать, что, к примеру, детско-юношеский спорт относится к сфере полномочий субъектов Российской Федерации. Финансирование ДЮСШ, ставки тренеров — это лежит на бюджетах регионов. И все программы регионального развития спорта до последнего времени утверждались без оглядки на Минспорт России. По поручению президента мы приняли рамочные условия и параметры программ, разослали их в области, края и республики, по ним сейчас работают правительства субъектов. Там четко сказано, на что и как должны тратиться деньги. Еще недавно этого не было.

Отсюда и первый диагноз — потеря управляемости.

— Это лечится?

— Безусловно. Мы серьезно продвинулись. Ключевым стало разрешение Владимиром Владимировичем Путиным баллотироваться мне на пост президента ОКР. Олимпийский комитет непосредственно влияет на федерации по видам спорта. Они его учредители, а он с ними работает.

Теперь один человек — два кресла, вот такая формула.

Вторая проблема, которая просматривалась и сильно мешала, — разноголосица, махновщина в отношениях с международными партнерами.

— Расшифруйте.

— Абсолютно несогласованные высказывания спортсменов и руководителей федераций. Недавно мы провели собрание олимпийских федераций, договорились синхронизировать контакты с внешним миром. А то ведь что получалось? Все кому не лень куда-то ехали, о чем-то говорили, потом транслировали вовне. С кем они советовались, что обсуждали — непонятно. То наших олимпийцев называли иноагентами, то обещали сбросить бомбы на европейские столицы.

— Вы не упоминаете фамилии авторов перлов, я могу это сделать: Ирина Винер и Елена Вяльбе.

— Да, некорректно было сказано, однозначно подтверждаю. Задача президента той или иной федерации — заниматься развитием своего вида спорта.

— Винер уже ушли.

— Вы смело сказали. Ирина Александровна — великий человек, она приняла решение об отставке, мы его приняли. Главных тренеров согласовывает министр.

— До этого были объединения федераций. В чем смысл действия?

— Привели в соответствие международным стандартам. В мире есть одна федерация гимнастики — FIG, а у нас было пять — художественная, спортивная, батут, акробатика, аэробика. Теперь они слились.

Аналогично в федерации водных видов спорта: для всей планеты — FINA, а у России оставались четыре структуры — для пловцов, ватерполистов, прыгунов в воду и синхронисток. Вот и объединили.

— А для чего в свое время дробили?

— Сложно сказать. Я поставил диагноз. Развитию, управляемости спорта это разделение не помогало, лишь усложняло процесс. Более того, международным партнерам приходилось иметь дело с большим числом российских функционеров — президентами федераций, главными тренерами. Была даже должность генерального секретаря, отвечавшего за международное сотрудничество с каждой из федераций. Это вводило иностранных коллег в некоторое замешательство. Теперь единоначалие, одно окно в международной повестке. Минспорт и ОКР. Лично этим занимаюсь по поручению главы государства. Точка. Любые несанкционированные заявления могут нанести непоправимый вред и репутации страны, и нашим спортсменам.

— Вы монополизировали право говорить о спорте от имени России?

— Абсолютно точно. Такой курс. И мы с него не сойдем.

— Значит, единственный спикер по теме — вы?

— Не вводите меня в заблуждение, а заодно читателей и слушателей! Единственный спикер от России по любой теме — ее президент. По его поручению по линии спорта отвечаю я. Вот так правильно получается.

Добиваемся возвращения российского спорта в международную семью. И ОКР должен быть восстановлен в правах. Мы все для этого юридически уже сделали. Ждем решения МОК.

— Юридически — это как?

— Поправили устав ОКР, привели в соответствие с Олимпийской хартией.

— Можно детальнее?

— Если говорить о ключевых вопросах, сократили число членов ОКР ровно на 89. По числу субъектов Российской Федерации. У нас больше нет там региональных олимпийских советов. Это явный анахронизм.

— И сильный раздражающий фактор с учетом новых территорий.

— Конечно. Зачем это было делать? ОКР распространяет спортивный суверенитет на всю территорию России, остальное не наш вопрос. Вот и все. Больше нет препятствий к восстановлению ОКР. Эта информация доведена до МОК, новый устав переведен, зарегистрирован, лежит на столе у руководства Международного олимпийского комитета. Решение за ними.

— Какая может быть реакция?

— Переговорный вопрос. Будем обсуждать.

— В конце марта выборы президента МОК. Вы за кого?

— Могу сказать точно: станем работать с любым избранным главой организации.

От нашей страны на сессии планируют присутствовать Шамиль Анвярович Тарпищев и Виталий Георгиевич Смирнов, которому недавно исполнилось 90 лет, в связи с чем президент присвоил ему высокое звание Героя Труда. На Виталия Георгиевича я опираюсь, советуюсь. Он в постоянной коммуникации со мной. Более свежего ума и сознания в спорте не встречал. Это эксперт номер один. Хотя теперь все у нас в этом большие специалисты. А в 2020 году были нормальными иммунологами и вирусологами…

— В спорте прогнозы приветствуются. Давайте попробуем сделать ставки на главу МОК.

— Не будем гадать. Всех семерых кандидатов в президенты мы знаем. Очень хорошо знаем.

— Но личными симпатиями можете поделиться?

— Нет. Ни одного намека от меня не услышите.

Итак, среди претендентов на пост главы МОК — лорд Себастьян Коу, президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций.

— Который очень неровно дышит в сторону России.

— Между прочим, чемпион Олимпиады в Москве 1980 года.

— Что не мешает ему успешно почти 10 лет банить наших легкоатлетов.

— …Хуан Антонио Самаранч — младший, вице-президент МОК, сын великого отца...

— Тут теплее.

— …возглавляющий федерацию велоспорта UCI француз Давид Лапартьян, министр спорта Зимбабве, двукратная олимпийская чемпионка по плаванию Кирсти Ковентри, президент федерации гимнастики FIG Моринари Ватанабэ из Японии, глава федерации лыжного спорта и сноуборда FIS швед Юхан Элиаш и президент НОК Иордании, родственник короля Абдуллы принц Фейсал ибн Хусейн.

— Вы с кем-то лично общались?

— Опущу эту информацию.

— Загадочный вы мужчина, Михаил Владимирович!

— Готов говорить о российском спорте, а не оценивать шансы кандидатов в президенты МОК. Кто выйдет победителем, определит сессия. А мы посмотрим на результаты.

— Хорошо. Оценка шансов нашей сборной попасть на ближайшую зимнюю Олимпиаду в вашей компетенции?

— С Миланом картина очень сложная. Год остался. Уже сказал о конькобежцах, фигуристах. Допуски открываются, точнее, приоткрываются. С биатлоном пока тяжело. С санным спортом тоже. Бобслей и лыжи — все возможно. Поедут те, кто пробьется.

То, что удастся выступить национальной командой, маловероятно. Хотя надежды не теряем.

Что касается олимпийского хоккейного турнира, дискуссия идет, будет суд. МОК примет решение. Убежден, хоккей без России — это глупость. Больше скажу: и наши зарубежные коллеги так считают. Делятся в кулуарах. Они прекрасно понимают, где деньги, зрители. Олимпиада без России — это ни о чем. Не полетит.

Такие пока расклады по 2026 году. К Лос-Анджелесу-2028 будем готовиться полноценно. В этом твердо убежден.

— А на выборах президента США вы, кстати, за кого болели?

— Я всегда за Владимира Владимировича Путина. Какой-то журналист спросил, смотрел ли инаугурацию Трампа. Честно ему ответил: нет и не собираюсь.

Я был на инаугурации нашего президента в Кремле, чем горжусь. И еще надеюсь побывать.

— Вернемся в спорт. Вернее, в тему возвращения наших на международную арену. Вы видели, как набросились на Александра Большунова, принявшего участие в полулюбительском старте в Италии? На Западе явно не все обрадовались победе нашего чемпиона.

— Волнуются. Нервничают. Это же недобросовестная конкуренция. С чего начался накат на российский спорт? С желания побеждать в отсутствие сильнейших атлетов мира, наших соотечественников. Потом это стало практикой и в торговых войнах. А не повысить ли пошлины, не ввести ли заградительные санкции, чтобы выкинуть конкурирующие компании с рынка?

В спорте именно в этом причина. Нас решили вывести из игры. Да, были случаи применения допинга, мы их не отрицаем, виновные наказаны. Но коллективная ответственность — это, извините, нонсенс. Чтобы сборная, все спортсмены, отвечала за каких-то дураков, которые принимают запрещенные препараты. Ну так нельзя!

При этом хочу, чтобы те, кто будет нас читать и смотреть, поняли: мы союзники с WADA — Всемирным антидопинговым агентством. Целиком и полностью. Разделяем абсолютно все ценности, поддерживаем кодекс, боролись с этим злом, боремся и будем бороться.

Поэтому прогнозирую улучшение отношений с WADA в самое ближайшее время. Для этого агентство должно принять решение на основе дорожной карты, которую мы парафировали и выполнили. Плюс немножко надо поправить наш 329-й федеральный закон о физкультуре, изменить там несколько пунктов, что и сделаем в ближайшие месяцы. В весеннюю сессию Госдумы. С профильным комитетом мы взаимодействуем, со всеми депутатами и сенаторами в контакте. Прежний министр Олег Васильевич Матыцин сейчас возглавил комитет по спорту, он прекрасно разбирается в теме. Не вижу тут никаких проблем.

— Но они есть.

— Например?

— Из-за того, что наш спорт под жестким прессингом более 10 лет, минимум одно поколение атлетов можно считать потерянным.

— Ничего подобного. Опять нагнетаете. Наш спортивный резерв никуда не делся, он в прекрасной форме.

Кстати, когда говорил про потепление, забыл упомянуть юношескую сборную по шахматам, которую начали допускать к международным соревнованиям. Практически по всем видам есть прогресс.

Так вот о резерве. У нас подрастает великолепная генерация спортсменов. В середине января прошли IV Российско-китайские молодежные зимние игры в Южно-Сахалинске. Я там был. Прекрасные ребята, хорошая мотивация, настрой на борьбу. Уверен, к Олимпиаде 2030 года это поколение вынесет, порвет всех соперников. В зимних дисциплинах — точно.

— И оттока в спортивных секциях нет?

— Наоборот — приток. В 2023 году по сравнению с 2022-м пришло почти 400 тысяч юношей и девушек. Это официальная статистика. За прошлый год цифр пока нет, сейчас считаем, но тоже будет плюс еще 200–300 тысяч. Каждый год прирост.

У нас никогда не было падения количества ребят, посещающих ДЮСШ. В какой-то момент замерли на плато, потом опять началось движение вверх. Связано это со многими причинами. Тут и вложения государства в популяризацию занятий физкультурой, и поручение президента по снижению коммерциализации детско-юношеского спорта, которое сейчас выполняем вместе с регионами. Борюсь с этим злом каждый день. Имею в виду плату с родителей. В принципе, это уровень региональных полномочий, но обязательно обсуждаю вопрос с губернаторами, задаю его первым. Тут ключ ко всему.

— Полагаете, и уровень подготовки в условиях изоляции не снизился?

— Он остается высоким. Конечно, без конкуренции сложно, соревноваться нужно с лучшими, нельзя вариться в собственном соку. Поэтому движемся в сторону восстановления. Это курс. Ругаться ни с кем не будем. И окукливаться тоже. Да, непросто, но продолжим стучаться во все двери. Можем и выломать, если долго не будут открывать.

— Даже так?

— А почему нет? У нас крепкие ребята. Посмотрите, как борцы хорошо выступили на чемпионате мира неолимпийских весовых категорий в Тиране. Абдулрашид Садулаев опять стал победителем. И дзюдоисты тоже молодцы. Все идет по плану.

— Понял: ваша задача — источать сдержанный оптимизм.

— Нет, не так. Я не излучатель, а оптимист по натуре. Уверен, все будет хорошо. Но для этого надо дружно поработать. На печке сами не лежим и никому не советуем.

О горизонтах, миллионах, баловстве, статистике, Губерниеве и профессионалах

— И какие горизонты просматриваются с ваших высот?

— Продолжаем борьбу за восстановление управляемости в отрасли, устраняем разногласия в позициях, разбираемся с финансами у федераций. Президент поручил, я подготовил комплексную госпрограмму, сформировали правкомиссию, которую возглавил вице-премьер Дмитрий Николаевич Чернышенко. Сейчас фиксируем все средства, приходящие в спорт и от госкорпораций, и от частного бизнеса. По сути, раскрываем финансовую сторону жизни федераций. Тратится-то очень много. Как уже говорил, государство выделило в этом году из бюджета 62 миллиарда рублей, а общие затраты исчисляются триллионом. Это не моя оценка, а Счетной палаты России. Мы хотим видеть всю эту сумму. Администрировать ее, может, сложно, но стоит попробовать. Как минимум надо понять, пощупать, чем управляем. Вот и все.

— Вы назвали себя оптимистом.

— Так точно.

— Разве министр не должен быть реалистом, а иногда и популистом?

— Повторю еще раз: моя погруженность в предмет позволяет излучать оптимизм. Ответственно говорю это на всю аудиторию. Да, в моей работе есть и политическая составляющая. Хотя бы по той причине, что все, чем занимаюсь, в первую очередь про людей и для людей. Напомню, у нас сейчас 80 миллионов человек занимаются спортом.

— Как, кстати, вы считаете эти миллионы? Это ведь каждый второй россиянин, даже больше, если вычесть младенцев и совсем уж стариков. 60 процентов населения…

— Росстат. Данные Росстата.

Я, к слову, считаю, что цифра еще выше, не все учтены. Объясню. Норматив для разных возрастов — от 75 до 125 минут активных занятий спортом в неделю. Тогда человек должен как-то попасть в статистику. Мы сейчас реализуем большой проект по цифровизации процесса, поскольку не видим в этих 60 процентах тех, кто, например, совершает утренние пробежки, катается на велике вдоль речки или по парку на роликах. Это же физкультура.

— А вы чем балуетесь?

— Много чем. Дайте договорю про статистику. Хотим каждого увидеть. И работаем над этим. Запустили ГИС "Спорт". Не моя заслуга. Тут и поручение президента, и предшественники постарались. Наполняем сейчас систему сервисами и смыслами. Карточки профессионального спортсмена, любителя-физкультурника, информация обо всех спортивных объектах, включая детские школы.

Кроме того, в конце декабря прошлого года завершили сделку по покупке у частного инвестора системы "Мой спорт". Вот это предмет нашей гордости, могу сказать. Приобрели за 100 тысяч рублей, а рыночная стоимость, по-моему, около полумиллиарда. Фактически это дар бывшего владельца государству. Система уже внедрена в 68 регионах, десятки тысяч тренеров, спортсменов ведут в ней учет своих занятий, и мы сейчас интегрируем ее в государственную информсистему. Задачей занимаются специалисты Минспорта при поддержке Минцифры. Это позволит нам больше видеть, лучше понимать процессы и потребности. Плюс внедряем разные проекты, связанные с машинным зрением, банальные камеры, которые на автоматическом уровне считают людей, тренирующихся в спортзале или на площадке.

Поэтому, полагаю, даже поболее 80 миллионов человек будет. Напомню, в 2017 году, когда был председателем комитета в Думе, мы провели закон, после чего начали видеть в статистике тех, кто регулярно занимается фитнесом, а это уже тогда были свыше 10 миллионов.

Не спорю с теми, кто говорит, будто цифра завышена. Мы декомпозируем каждый показатель, проверим по всем регионам. Посмотрим, что получится после окончательной цифровизации. Вполне вероятно, что итог окажется лучше, чем можно ожидать.

— Рост показателя до 70 процентов входит в ваш личный KPI?

— Это национальная цель, поставленная президентом в майском указе. Достичь такой цифры к 2030 году. Статистика за 2024-й сейчас обновляется. Требуемые 10 процентов прибавки самые сложные. Мы практически выбрали всю молодежь. И люди старшего возраста очень хорошо идут. А вот тех, кому в районе 35–40 лет, мы или не видим, а они в инициативном порядке занимаются зарядкой, пробежками, велосипедами, лыжами, или же игнорируют спорт, что не есть хорошо.

Две гипотезы, но пока, как говорится, не вскроешь, не посчитаешь — не поймешь. Визуально наблюдаем, что в городах люди активно тренируются, следят за здоровьем, но в статистике порой отсутствуют. Это факт.

— Вы упомянули Виталия Смирнова, с которым регулярно консультируетесь. Еще к кому общаетесь за помощью?

— Опереться есть на кого. Во-первых, мои советники, весьма заслуженные люди, которые работают и в ОКР, и в Минспорте. Плюс экспертный совет. Недавно сформировали новый состав общественного совета. Скоро будет избран председатель. Ждем, пока соберутся.

— Телекомментатору Губерниеву вы вручили удостоверение внештатного советника.

— Да, Дмитрий хорошо разбирается в спорте, много знает и видит. Заезжал недавно, долго беседовали. У него большой опыт, дельные вещи подсказывает.

— Красивая корочка дает какие-то преференции?

— Никаких. Заход к министру без очереди. Ну и ответственность за выданные советы.

— А другие заслуженные товарищи как отнеслись к вашему назначению?

— Да по-разному. Но на вкус и цвет, так сказать... Не стараюсь кому-то понравиться. У меня есть задачи, поставленные главой государства. Отвечаю за отрасль, хорошо понимаю свои полномочия и делаю все, чтобы работать хорошо.

— Есть мнение, что профильный министр должен быть специалистом.

— Глупость! Вы, видимо, подразумевали, что возглавлять Минспорт обязан спортсмен. Но специалист и спортсмен — две большие разные разницы, как говорят в Одессе.

— Разве Минздравом не положено руководить врачу?

— Во-во-во!

— А Минсельхозом — бывшему колхознику?

— Не надо так про наших селян, не надо! Они самые лучшие в мире.

— Не спорю. Но Министерство спорта — чем не место для прославленного чемпиона? Были же Вячеслав Фетисов, Павел Колобков.

— Да, победители Олимпиад. Интереснейшая тема, очень ее люблю!

— Перед вами кабинет занимал Олег Матыцин, опытный спортивный функционер…

— Уже понял вашу мысль, можете не продолжать. Да, много раз слышал: Минздрав должен возглавлять врач, Минобразования — педагог, Минсельхоз — работник АПК, ну и так дальше…

Величайшее заблуждение! Еще скажите, что городом надо руководить именно хозяйственнику. После некоторых таких умельцев иные наши населенные пункты лежат в руинах. Достоверно известный факт, включая мой личный опыт бывшего губернатора Хабаровского края.

Так вот. Любым ведомством, будь то Минобороны или Минкультуры, положено руководить управленцу-профессионалу со знаниями в конкретной предметной области. Великий чемпион, который с детства бегал, прыгал, фехтовал, боксировал или боролся, не должен иметь преимуществ на основании спортивных заслуг перед тем, кто всю жизнь учился, приобретал знания, а потом управлял сложными процессами. Согласитесь, несравнимые понятия. При всем уважении к знаменитым атлетам.

Поэтому чемпионов будем учить на топ-менеджеров. Мы договорились с ректором РАНХиГС Алексеем Комиссаровым о перекрестных программах. В системе Минспорта находится 14 вузов. Хотим, чтобы те, кто обучается там на тренеров, получали дополнительные знания в управленческих дисциплинах: как правильно организовать процессы, мобилизовать людей, распределять финансы. Это будет совсем иной разговор. И мы пойдем по такому пути.

Словом, мой ответ: Минспортом руководить чемпион не должен, если он не прошел школу госуправления и не обладает достаточным жизненным и профессиональным опытом.

— Может, одна из причин объединения должностей главы Минспорта и президента ОКР в том, что Станислав Позняков упорно не желал поддерживать атлетов в нейтральном статусе?

— Напомню, отставка Станислава Алексеевича — его личный выбор, вопрос о мотивах надо адресовать ему. А мое избрание в ОКР с разрешения президента Путина инициировали члены МОК Шамиль Тарпищев и Виталий Смирнов. И привели главный аргумент: Олимпийский комитет — общественная организация, ей будет сложно бороться с сильным международным давлением, отстаивать свою позицию, если во главе не станет госчиновник, в данном случае — министр спорта. На этом историческом этапе такое слияние полномочий оправданно. Я сказал президенту, что, в принципе, схема рабочая, никаких юридических противоречий нет. Олимпийская хартия гласит: чиновник может быть избран. Не назначен или делегирован, а именно избран. В этом смысле закон соблюден.

Уже говорил вам, как все сделано в Китае. Кое-где национальные олимпийские комитеты возглавляют президенты стран. Например, в Азербайджане, Таджикистане, Узбекистане. И еще в десятке государств.

— Как вы делите нагрузку между креслами?

— Сижу поочередно, работаю в квадрате: Минспорт, Олимпийский комитет, правительство, Кремль — вот так и езжу по четырем точкам. Выделил несколько часов в неделю на ОКР. Все успеваю.

— Но ритм жизни сильно изменился с переездом в Москву?

— Конечно. Здесь больше работы, чем в Хабаровске. Это же федеральная должность. В Москве очень много встреч, совещаний. Плюс — поездки по стране. За восемь месяцев посетил 25 регионов, даже больше. Заграничных командировок свыше десятка. Недавно вот летали в Белоруссию. В Раубичах расположена прекрасная база, там проходили соревнования по биатлону в рамках Союзного государства. Участвовали наши биатлонисты, белорусские. Счел необходимым поддержать.

— Вы ведь под санкциями?

— С июня 2014 года, Евросоюз ввел.

— И как с вами общаться?

— Элементарно.

— Вы же нерукопожатный для Запада.

— Напрасно так считаете. Общению ничто не может помешать.

— И куда же были ваши заграничные поездки?

— Из последнего — Бахрейн, Катар, Арабские Эмираты, Казахстан. Из тех, что в памяти. Белоруссию уже называл.

— По Дальнему Востоку скучаете, следите по старой памяти за Хабаровском?

— Знаете, нет времени на это. Физически невозможно. Доносится, конечно, что-то, но сейчас в голове иная повестка.

А работа была прекрасная! Благодарен Владимиру Владимировичу за то, что и направил туда, и доверил. Столько масштабных проектов удалось запустить за относительно короткий срок! Часть из них завершены. Вот Тихоокеанскую железную дорогу до порта Эльга в минувшем ноябре ввели в эксплуатацию. Мы ее задумали в 2021-м. Буквально нарисовали с акционерами на салфетке на Питерском экономическом форуме.

Было много интересного. Поэтому всем говорю, что остаюсь дальневосточником. И жителям, и команде.

— Она по-прежнему в Хабаровске?

— Команда? Те, кто прилетел со мной туда в 2020-м, вернулись в Москву. Здесь теперь работают. Статс-секретарь Минспорта Александр Никитин, замминистра Мгер Гандилян, гендиректор ОКР Роман Крамарь, директора департаментов, подведов...

— Своих не бросаете?

— И не брошу. Считаю, это правильно. У профессионалов была длительная командировка на Дальний Восток. Хотя несколько человек остались. Наверное, получили какие-то предложения от нового руководителя региона. А те, кто изъявил желание, все в системе. Высочайшего калибра менеджеры. Высочайшего!

О креслах, плоскости, подтягивании, фехтовании и спортивном диктанте

— Перед интервью вы показали кабинет и комнату отдыха.

— Не отдыха, а переговоров. Хитрец какой!

— Но отдыхать ведь тоже нужно.

— Повторяю: переговорная!

— Не заметил в ней ни тренажеров, ни турников.

— Так это главное, что пропагандирую: для здоровья и силы нужна лишь плоскость, никаких специальных приспособлений. Отжимайся, приседай, делай дыхательную гимнастику.

— Но я видел, как вы пытались подтянуться под телекамеру.

— Не надо. Не надо!

— Ровно два раза удалось поднять подбородок выше перекладины.

— Пять. Остановился, поскольку дальше надо было общаться. Что же я буду вспотевший? Но, говорю откровенно, подтягиваюсь 10 раз. Спокойно, не спеша. 10! Мы со старшим сыном иногда соревнуемся.

— Кто побеждает?

— У Петра черный пояс по карате. Боец. Может дать по кумполу при необходимости. В 15 лет рост уже метр восемьдесят. А может, и метр восемьдесят пять. Быстро растут дети. Не успеваем.

— Замечательно. Но на то, чтобы по утрам проводить младших в школу, время находите?

— По-разному. Это обязанность жены, она занимается сыновьями. У нас такой семейный договор.

Хотя в Хабаровске была телеведущей, если помните. Выпустила 100 программ про культуру Дальнего Востока. Хранятся на RUTUBE. Заходите, смотрите. Сейчас в Москве тоже работает на канале РенТВ. Ведет небольшую программу — что-то такое для домохозяек. Варит щи, борщи, ремонтирует табуретки. Даже не помню название передачи.

— Не смотрите?

— Пару видел. В принципе, все соответствует.

— Про плоскость вы объяснили, я понял. Подтянулись пять раз, сказали, что можете десять. Поверим. А отжаться?

— Без ограничений. На 30 обычно останавливаюсь, дальше уже становится скучно.

— Сколько шагов проходите за день, норму отрабатываете?

— Сколько надо, столько и пройдем. Дорогу осилит идущий. Но не раз уже говорил, повторяю для вас и для ТАСС: с первого дня принял принципиальное решение не участвовать на публику в забегах, заплывах, хоккейных, волейбольных, баскетбольных, футбольных матчах и прочих соревнованиях.

— Боитесь опростоволоситься?

— Нет. А кто будет руководить, если стану выходить на все старты?

— А как же личный пример?

— В день получаю по три приглашения. Сыграть, проплыть, пробежать... Сколько можно-то? У нас 150 видов спорта, из них треть — олимпийские. Куда это годится? Поэтому политически говорю всем: не надо меня приглашать. Пусть играют все, кто хочет. Министр спорта может, конечно, открыть, наградить, напутствовать, но не позировать на камеру. Вот фехтую для души.

— Как часто получается?

— Пару раз в неделю удается потренироваться с ребятами на базе "Чкалов-арена", где располагается фехтовальный центр. Это по Волоколамскому шоссе.

— Есть постоянный спарринг-партнер?

— Там молодежь занимается. Вот это умею, как мастер спорта по фехтованию. Можно даже телеоператора пригласить, пожалуйста, не возражаю. Но, повторяю, плавать, бегать, стрелять и прочее для министра спорта неправильно. Так считаю. Может, кто-нибудь и сумеет меня уговорить, но, думаю, очень мало людей, которым по силам это сделать.

— А вы азартны?

— Рубимся насмерть, фехтуя. Весь в синяках хожу.

— Для души спорт смотрите?

— Конечно. В этом смысле у меня лучшая работа, многим говорю. Кто-то украдкой читает спортивные газеты и сайты, а я делаю это по долгу службы. До обеда просматриваю российскую прессу, а уже потом читаю иностранную, зарубежную.

— Чтобы аппетит перед едой не портить?

— Именно. Но слежу за всем. Профессиональная обязанность — разбираться, быть в теме.

По телевизору все, где наши, смотрю с удовольствием. Считаю, КХЛ очень выросла. Этот проект, как известно, придумал наш президент, Владимир Владимирович сам не раз об этом говорил. Лига получилась крутая, перспективы колоссальные, КХЛ занимается отличная команда. Молодцы, аплодирую. Сам я, кстати, до сих пор являюсь членом правления Федерации хоккея России. Уже лет 8–10.

— Спортивные кумиры у вас есть?

— Конечно.

— Назовете?

— Кого-нибудь забуду упомянуть, обидится. Еще раз скажу, что для меня честь быть знакомым, работать на одном этаже в ОКР на Лужнецкой набережной с Героем Труда Виталием Смирновым. Образец и как функционер, и как человек. Дай бог ему здоровья.

— Вы как-то сказали, что у нас спортивное правительство. Назовите по именам.

— Да все бегают, плавают, в командных видах участвуют. Председатель правительства играет в хоккей.

— Ваш полный тезка Михаил Владимирович.

— Да, Мишустин.

А посмотрите, сколько у меня фотографий президента: и на горных лыжах, и на хоккейной площадке, и на татами… Вот, кстати, с битой для городошного спорта. Раньше эти снимки тут не висели. Я разместил, когда занял рабочее место.

— Еще о нововведениях. Вы ведь собираетесь провести спортивный диктант?

— Да, великолепная идея. Предложила ее Мария Киселева, выдающаяся синхронистка и телеведущая, сейчас, кажется, еще депутат Мосгордумы. Приходила ко мне на встречу в январе.

Отличная история. Мы поддержали. Уже назначены ответственные. Будем готовить…

— А в чем фишка-то?

— Возможность проверить знания о прославленных чемпионах, их великих рекордах, годах и городах проведения Олимпийских игр… Популяризация спорта. Есть географический, исторический диктант, будет спортивный. И в электронной форме организуем, и на бумаге. В школах, университетах. Кинем клич по регионам.

— Участвовать будете?

— Конечно. Я и географический диктант писал, и исторический. Единственная проблема: утверждать-то вопросы положено министру. А значит, и знать ответы...

— Ну да, беспроигрышная лотерея.

— Во всем должен быть порядок. И единоначалие.

Кстати, вспомнил, в какой стране еще был недавно. В КНДР. Вот где дисциплина! И мотивация у них мощнейшая. Встречались с министром. Очень хорошая поездка. Много договоренностей, будем сотрудничать по всем видам — от футбола до легкой атлетики.

Мне организовали экскурсию в музей Победы в Отечественной освободительной войне. Он так правильно называется. Там есть несколько пулеметов Дегтярева. Мне было приятно. В какой регион ни приедешь — везде он стоит. В крайнем случае противотанковое ружье Дегтярева. Везде есть.

— А у вас здесь нет.

— Зато в "Телеграме" регулярно бьет очередями. Точными! Почитайте на досуге…