Экс-президент Молдавии Игорь Додон: Санду готовит страну к войне

Бывший президент Молдавии и лидер Партии социалистов республики Игорь Додон в интервью ТАСС на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) ответил на вопрос, будет ли он выдвигать свою кандидатуру на выборах президента в октябре, назвал политику действующей главы республики Майи Санду приготовлением к войне и оценил вероятность силового сценария в Гагаузии и Приднестровье.

- Игорь Николаевич, добрый день. Спасибо, что пришли на стенд ТАСС на интервью. Мы находимся на Петербургском международном экономическом форуме. Скажите, каковы цели вашего участия в ПМЭФ? Контакты с кем из представителей российской власти у вас были? И если не секрет, что вы обсуждали?

- Молдавско-российские двусторонние отношения находятся на самом низком уровне за более чем 30 лет независимости. В современной истории Республики Молдова у нас таких плохих отношений на уровне руководства двух стран не было. Это вина не российской стороны и не молдавского народа, а тех, кто временно сейчас руководит Молдовой. Конечно, когда молдавские официальные лица не хотят идти на контакт с нашими партнерами из России, нужно, чтобы кто-то заполнил эту пустошь. Мы — основная оппозиционная партия Республики Молдова — Партия социалистов, партия, которая имеет очень серьезное представительство на уровне местных органов власти. Задача участия в форуме была именно в том, чтобы мы наладили контакты, развивали контакты, которые уже есть.

Конечно, мы делаем то, что должно было делать правительство. Сюда, на форум, должно было приехать руководство страны — если не президент, то хотя бы министры, профильные министры должны были приехать, как мы это делали все время. К сожалению, этого не происходит. Поэтому мы приехали довольно внушительной делегацией: и вице-председатель парламента Республики Молдова, и депутаты, и руководители крупных городов, которые выиграли выборы от нашей партии, и председатели районов.

У нас было очень много двусторонних встреч, в том числе и с представителями регионов. Была встреча с представителями Нижнего Новгорода, договорились о том, что подпишем в ближайшее время еще соглашения с несколькими городами Республики Молдова. 17 августа — день города в Нижнем Новгороде, скорее всего, мы поедем туда. Обсуждали с Башкортостаном, скорее всего, мы поедем и в Уфу, чтобы тоже подписать определенные соглашения. То есть мы, кроме тех контактов, которые уже были, наладили новые контакты.

- Как известно, скоро в Молдавии президентские выборы. В этой связи хотели спросить, поддерживаете ли вы созданный молдавскими оппозиционерами блок "Победа"? Каковы шансы оппозиции договориться о едином кандидате? Кто, по вашему мнению, наиболее вероятный? И будете ли вы сами выдвигаться на предстоящих выборах президента Молдавии?

- Знаете, есть хорошая поговорка: враг моего врага — мой потенциальный друг. Да, у нас сложились очень непростые отношения с руководством этого блока "Победа", потому что там есть депутаты, которые нас предали и ушли в этот блок. Но мы считаем, что сейчас не надо об этом вспоминать. Мы считаем, что все должны работать вместе, для того чтобы нынешняя власть ушла.

Поэтому поддерживаем мы или нет другие оппозиционные силы, конечно, мы готовы со всеми обсуждать единую стратегию для борьбы с этой властью. Объединяться мы не будем. То есть нужно четко понимать, что Партия социалистов не станет частью блока "Победа".

У нас есть своя стратегия, своя тактика. Мы сейчас в парламенте работаем вместе с коммунистами, у нас есть блок коммунистов и социалистов. Это если говорить об оппозиции. Самая крупная оппозиционная партия — это Партия социалистов. И по всем опросам, и по представительству в нынешнем парламенте, скорее всего, эта партия будет частью власти после выборов.

Теперь дальше. В ближайшее время нас ждет несколько важнейших политических событий: это президентские выборы в этом году и парламентские в следующем. Причем президентские будут, безусловно, влиять и на парламентские. По всем опросам, включая западные, нынешний президент имеет самый большой антирейтинг. То есть более 55-60% населения Молдовы хотят другого президента.

Нынешний президент не может выиграть честно эти выборы. Оппозиция по всем опросам побеждает во втором туре.

Теперь важный вопрос — стратегия, как мы пойдем на эти выборы. Мы обсуждаем с другими оппозиционными партиями уже несколько месяцев идею выдвижения единого кандидата для того, чтобы попытаться выиграть в первом туре у Майи Санду. Некоторые оппозиционные лидеры эту идею не поддержали, и они уже приняли решение и объявили, что они выдвигают свои кандидатуры.

Мы не торопимся. Все последние месяцы я четко и последовательно настаивал на том, что нужен единый кандидат. Но время течет. До избирательной кампании, которая начинается 20 августа, осталось практически два месяца. Поэтому, безусловно, в ближайшее время нам нужно определяться. Если мы не найдем единого кандидата, которого могли бы поддержать три-четыре разные партии, то тогда, конечно, Партия социалистов будет участвовать со своим кандидатом. Кто будет этим кандидатом? Мне задают вопрос очень часто: Игорь Николаевич, вы будете баллотироваться или нет? По всем опросам я прохожу во второй тур, некоторые опросы показывают, что я выиграю у Майи Санду во втором туре, правда, это с учетом голосования внутри страны, без диаспоры.

Но диаспора имела очень серьезную роль и влияние на выборы четыре года назад. Поэтому, если все партии пойдут отдельно, имея общую стратегию объединиться во втором туре против нынешней власти, то Партия социалистов выдвинет своего кандидата, и, конечно, этим кандидатом могу быть и я, если опросы покажут, что у нас есть шансы победить. Вот такая стратегия.

- Когда в 2020 году прошли выборы президента Молдавии, вы решили не выводить людей на улицы. Насколько вероятно, что в октябре этого года голосование закончится народными протестами? И есть ли у молдавской оппозиции единая позиция на этот счет?

- Я не случайно сказал, отвечая на предыдущий ваш вопрос, что законно, легально Майя Санду не может выиграть эти выборы. То есть она может выиграть только за счет махинаций за рубежом. Я думаю, что внутри страны Майя Санду эти выборы проиграет. Какова будет разница в голосах, будет это 55 на 45 либо 60 на 40, мы еще не знаем.

Я думаю, что они попытаются все-таки сделать все возможное, чтобы получить максимальное количество голосов за рубежом. Для этого они решили открыть больше избирательных участков в Европе и единичные в России. Но они понимают, что и в Европе диаспора уже не та, потому что диаспора, наши граждане в Европейском союзе, уже массово голосовать за Майю Санду не будут. Они тоже недовольны.

Поэтому они пошли на другой обман. Они взяли опыт некоторых стран, не самый хороший, и приняли закон, что можно голосовать по почте. Причем дали право голосования по почте не всем гражданам Молдовы, независимо от того, где они находятся, а дали это право только жителям Молдовы, которые находятся в Соединенных Штатах и Канаде.

Поэтому Запад попытается Майе Санду помочь голосованием по почте. Это точно незаконно, антиконституционно. Потому что если давать право голосовать по почте, нужно давать его всем гражданам Молдовы, которые находятся везде, а не только в Соединенных Штатах и Канаде, где больше за нее. Поэтому, если Майя Санду выиграет за счет этих голосов, это будет нелегитимный президент, и эти выборы мы не признаем. Как мы будем бороться в этом случае, есть разные варианты. И я не исключаю вероятность проведения серьезных протестов.

- Согласно этому проекту, по почте граждане Молдавии в России не могут голосовать.

- Согласно этому закону, который уже принят и вступил в силу, по почте могут голосовать только граждане Молдовы, которые находятся в Соединенных Штатах, Канаде и Норвегии, если я не ошибаюсь.

- Получается, что нынешняя власть опасается проиграть выборы, если она, допустим, разрешила бы по почте голосовать в России?

- Конечно. Именно поэтому они откроют в Российской Федерации всего лишь три-четыре-пять избирательных участков, а в Европейском союзе около 200. Здесь, в России, находятся, по самым скромным подсчетам, около 400 тысяч граждан Молдовы. В Европе тоже около 400-500 тысяч. То есть для них там открывают 200 участков, это означает, что с учетом того, что на одном участке 5 тысяч бюллетеней, то теоретически могут голосовать миллион жителей в Европе. А здесь в России, это означает, что из 400 тысяч могут проголосовать максимум 25-30 тысяч наших граждан. Конечно, это дискриминация.  И, конечно, это ставит большой вопрос по поводу легитимности, законности этих выборов.

Поэтому на ваш вопрос, что может быть после выборов, я думаю, что после выборов может быть все, что угодно. Причем и с одной стороны, и с другой: победит кандидат от оппозиции, и у нынешней власти есть несколько возможных сценариев, чтобы эти выборы не признать. Они контролируют Конституционный суд, который может сказать, что эти выборы не были конституционными. И есть инструменты для того, чтобы бороться с этим президентом еще шесть-семь месяцев.

Поэтому, к сожалению, президентские выборы будут только началом серьезной борьбы между властью и оппозицией. Конец этой борьбы — это парламентские выборы. Молдова - парламентская страна, и у парламента, у правительства, у премьер-министра, конечно, больше полномочий, чем у президента.

Президентские выборы очень важны. Мы будем бороться на президентских выборах. Я думаю, что у нас есть реальные шансы, и мы победим внутри страны 100%, обязательно. И будем бороться для того, чтобы эта победа была прелюдией, если можно так сказать, к парламентским выборам следующего года, которые мы — оппозиция — тоже обязаны выиграть.

Опросы показывают, что партия Майи Санду в следующем году в парламенте точно не возьмет большинство. То есть все оппозиционные партии вместе взятые, которые пройдут в парламент, они будут иметь возможность сформировать парламентское большинство и назначить правительство. Вот там будет самая сильная борьба, противодействие.

- Каким вам видится развитие событий вокруг Гагаузии в свете усилившегося давления со стороны Кишинева? Допускаете ли вы, что Кишинев будет предпринимать какие-то радикальные меры для установления полного контроля над Гагаузией?

- Официальный Кишинев, нынешние власти, могут пойти на любые методы борьбы с теми, кто думает и голосует по-другому. Почему возникло противодействие Гагаузии? Потому что там победили представители оппозиции. У Майи Санду и у нынешней партии вообще шансов там нет. Там за меня на президентских выборах голосовало 99,9%. Понятно, что у PAS (партия "Действие и солидарность" — прим. ТАСС) — партии власти, там нет шансов. Но они приняли решение все-таки начинать регион "давить". Опять Майя Санду нарушает конституцию, когда не назначает башкана Гагаузии в состав правительства, что у нас прописано в конституции. Сейчас начали блокировать с точки зрения бюджета, то есть они экономически давят на Гагаузию. Буквально на прошлой неделе они приняли решение закрыть суд, который был в Гагаузии, и перевести его в другой район.

То есть делается все возможное, чтобы урезать права Гагаузии и блокировать ее экономически. Конечно, это очень-очень опасно. Потому что Гагаузия получила от Кишинева гарантии еще в начале 90-х. Был конфликт, и тогда при посредничестве Турции — приезжал в Молдову [бывший президент Турции Сулейман] Демирель — этот конфликт, который мог перерасти в гражданскую войну, тогда остановили и приняли закон о статусе Гагаузии, где все прописано: полномочия Гагаузии, что они могут делать, какие у них органы, какие гарантии дает Кишинев. Нынешняя власть все эти гарантии нарушает. Это очень опасно.

Я очень надеюсь, что мы не дойдем до конфликта, потому что наши гагаузские друзья, жители региона — это мудрые люди. И я думаю, что они тоже будут делать все возможное, как и большинство граждан Молдовы, чтобы эта власть ушла. Я думаю, что 99% считают, что будет голосование против PAS, против президента Майи Санду и на президентских, и на парламентских выборах.

Но я очень надеюсь, что до президентских выборов ничего такого больше не произойдет, кроме очень ошибочных шагов Кишинева, которые сейчас делаются по блокированию в экономическом и юридическом плане. Я надеюсь, что к силовым каким-то действиям не пойдет.

- А каким вы видите будущее Приднестровья? Допускаете ли вы военное решение этого конфликта? И какова роль Украины в углублении кризиса в Приднестровье?

- Я считаю, что у Приднестровья будущее может быть только в составе Молдовы в качестве региона с особым статусом. Я всегда это говорил приднестровским лидерам. Когда я встречался с [президентом Приднестровья Вадимом] Красносельским, будучи президентом, я им это говорил. Они всегда настаивали на том, что они должны быть независимой республикой. Но я думаю, что они сейчас вспоминают мои слова. Потому что если бы они были независимыми, то Украина бы давно их "накрыла" в условиях происходящего в этой стране. Их спасло от войны и от агрессии со стороны Украины только то, что они являются частью Молдовы де-юре. И это все признают — и Россия, и Украина, и все мировое сообщество говорит о том, что Приднестровье — это часть Молдовы. Это и обеспечивало мир в Приднестровье.

Но в будущем Приднестровье без Молдовы существовать не сможет. Поэтому, конечно, нужно договариваться. Военным путем решать вопрос — это не выход из ситуации, этого в планах Кишинева точно нет. Даже у этого Кишинева, в котором сейчас пока что Майя Санду.

Дестабилизация — да, я считаю, что такие риски есть. Не со стороны Кишинева, а со стороны Киева с молчаливого согласия Кишинева. И эта опасность, к сожалению, очень актуальна.

Ситуация в Приднестровье будет зависеть от того, что будет происходить на фронте на Украине. Если все будет идти не по западному сценарию, то есть будет продвижение российских войск, то желание открыть второй фронт у украинцев будет очень велико. А второй фронт они могут открыть только в Приднестровье. Это означает атаку на Приднестровье, это означает уже другую ситуацию. Мы категорически против этих сценариев. Мы понимаем, что такое возможно только с согласия президента Республики Молдова. Поэтому мы призывали и призываем президента: если на нее кто-то давит, западники, лучше Майя Санду пусть уйдет с должности, чем развязывать войну в Республике Молдова.

Но, к сожалению, то, что делает Майя Санду за последние год-полтора - она готовится к войне. Постоянные учения с натовскими солдатами на территории нейтральной Молдовы, американские самолеты, которые приземляются в аэропортах Молдовы, транзит непонятных закрытых грузов из Румынии, из НАТО на Украину. В четыре раза она увеличила бюджет министерства обороны. Покупает какие-то радары, какое-то оружие. Активно созывает в военкоматы резервистов. Вот все эти элементы показывают, что Майя Санду и ее кураторы готовят Молдову к войне. Нас это очень беспокоит. Мы очень надеемся, что до президентских выборов ничего не произойдет. А уже после президентских выборов будет другой президент, который будет гарантией мира. Майя Санду — это путь к войне. Майя Санду доведет Молдову до ситуации, в которой, к сожалению, сейчас находится Украина, потому что она идет по тем же стопам. Она ведет страну всеми этими действиями к дестабилизации, к войне. А нам это не нужно.

- Согласны ли вы с утверждениями, что Молдавии готовят участь второй Украины? Если да, то какова, по вашему мнению, роль Запада в этом? И как можно предотвратить такой сценарий?

- Мы все видим, что примерно то же самое происходит. Если говорить в военном плане, мы видим эти учения, милитаризацию Молдовы. К сожалению, мы видим схожий сценарий и по другим направлениям. По СМИ —  оппозиционные, пророссийские закрыли в Молдове. По борьбе с оппозицией — на меня открыли 13 уголовных дел, и на мою маму, и на мою супругу, и на брата, и на всех. Я думаю, что задача была — чтобы я убежал из страны. Мне удалось, к сожалению, пройти через такой опыт за эти два с половиной — три года, посидеть в СИЗО, в тюрьме. Это первый случай в современной истории Молдовы, когда на президента страны открыли уголовные дела и посадили в тюрьму. Шесть месяцев держали под домашним арестом. Я лично и руководители Партии социалистов тоже имеют по несколько уголовных дел. Мы через это проходим. Конечно, мы смотрим, что то же самое происходило на Украине перед войной.

Мы видим, как на Украине разделяли и запрещали церковь, в Молдове происходит то же самое. Активизировалась работа Бессарабской митрополии, которая с помощью властей давит на Молдавскую митрополию, которая является частью Русской православной церкви, и заставляет либо перекупает священнослужителей, чтобы они переходили вместе с церковью, со зданиями из одной митрополии в другую — в Румынскую.

Поэтому мы видим схожесть сценариев и стратегий с тем, что происходит на Украине. Нас это пугает. Как это предотвратить? Только сменой этой власти.

Как я и говорил, осталось недолго. Осталось несколько месяцев до президентских и около года до парламентских выборов. Я думаю, что молдавский народ примет мудрое и правильное решение.

- Как вы считаете, нынешняя власть не усугубит ситуацию до выборов?

- Нынешняя власть может сделать все, что угодно, включая отмену выборов. Спровоцировать ситуацию в Приднестровье, объявить военное положение и по сценарию украинскому отменить президентские выборы. Это может произойти. Только, как и на Украине, мы не лезем в их дела, но для Майи Санду чем дальше, тем хуже. Сейчас, в этом году, может, она еще постарается как-то сохранить власть. Но чем дальше, тем меньше у нее шансов. Поэтому я считаю, что для Майи Санду выгодно, чтобы выборы были именно в этом году. Но если она увидит риск, что она проиграет эти выборы, то она может их отменить и поступить так же, как, к сожалению, сейчас поступают на Украине.