Министр иностранных дел и сотрудничества Испании Альфонсо Дастис Кеседо в эксклюзивном интервью ТАСС рассказал о ситуации в Каталонии и о шагах, которые Мадрид предпринимает для урегулирования кризиса в регионе. Глава МИД также поделился своим мнением об усилении двустороннего сотрудничества с Россией.
— Какие шаги предпримет правительство Испании, если Каталония провозгласит независимость?
— Действия правительства в таком случае не отличаются от шагов, уже предпринятых для применения 155-й статьи конституции, двойным основанием для которой может служить то, что автономное сообщество не выполняет конституционные и правовые обязательства и его действия серьезным образом посягают на общие интересы Испании.
Власти Каталонии не соблюдали ни законность, которой помогает наша демократия, ни всеобщий интерес, которому отвечают наши законы
В случае с каталонским правительством есть оба основания.
Власти Каталонии не соблюдали ни законность, которой помогает наша демократия, ни всеобщий интерес, которому отвечают наши законы. Одностороннее провозглашение независимости лишь добавило бы больше незаконности действиям автономного правительства Каталонии.
— Правительство рассматривает возможность ввода войск и полицейских сил для восстановления порядка в Каталонии?
— Такого прогноза нет, поскольку действия правительства сосредоточены на восстановлении законности посредством правильного применения законодательства.
— Существуют ли какие-то механизмы диалога с каталонскими властями и Карлесом Пучдемоном?
— Применение 155-й статьи предусматривает, что глава Каталонии в письменной форме, лично или через представителя озвучит свою позицию в Сенате и примет участие в парламентских дебатах, что является самым большим проявлением диалога в демократии.
— Не думаете ли вы, что ситуация в Каталонии является последствием событий в Косове, когда некоторые европейские страны поддержали провозглашение независимости Косова и открыли ящик Пандоры?
— По многим причинам ситуация в Испании и Каталонии никоим образом не сопоставима с ситуацией в бывшей Югославии или с односторонним провозглашением независимости территории Косова, которую Испания, как и многие другие государства, не признает и считает противоречащей международному праву.
Реальность в Каталонии другая, она включена в демократическое правовое государство, которое предоставляет ей высокую степень компетентной децентрализации. Напротив, события и решения внутреннего характера, продвигаемые в Каталонии региональными каталонскими властями и сторонниками независимости, представляют собой явное нарушение конституционного порядка, самого каталонского уставного режима и принципа территориальной целостности, предусмотренного в статье 4.2 Договора ЕС.
— После референдума в Каталонии существует риск роста сепаратистских тенденций в Европе?
— Очевидно, что в некоторых странах-членах существуют регионы с большей или меньшей степенью сепаратистских стремлений, которые имеют одно и то же популистское происхождение. Тем не менее в Каталонии не было никакого референдума, а лишь незаконная попытка властей этого автономного сообщества нарушить конституционный порядок, чтобы навязать сепаратистский проект.
В Каталонии не было никакого референдума, а лишь незаконная попытка властей этого автономного сообщества нарушить конституционный порядок, чтобы навязать сепаратистский проект
Эта попытка является нарушением не только испанского законодательства, но и европейского права и демократических принципов, что не может позволить ни одно государство. Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер, осознавая эту ситуацию, ясно указал, что возможная независимость Каталонии нанесла бы ущерб европейскому проекту, поскольку было бы невозможно регулировать Евросоюз из 90 государств.
— Правительство Испании готово обдумать вопрос предоставления большего самоуправления Каталонии?
— По инициативе Испанской социалистической рабочей партии была создана комиссия для изучения конституционной реформы. Тип реформы, которая может появиться, зависит от представителей парламента и заранее не обговорена. Если результатом станет предоставление большего самоуправления всем автономным сообществам или только Каталонии — это то, что должен сказать национальный парламент. Процесс реформы будет означать всенародное голосование в зависимости от масштабов реформы.
— Поступает информация о том, что предприятия меняют свои юридические адреса из-за ситуации в Каталонии. Есть ли какая-либо оценка финансовых потерь из-за событий в Каталонии?
— Из семи крупнейших компаний в Каталонии, котирующихся в IBEX 35, шесть перенесли свои юридические адреса в другие автономные сообщества Испании. Их рыночная капитализация превышает 77 млрд евро. К понедельнику, 23 октября, число компаний, которые перенесли свои юридические адреса, составило 1394. Эта тенденция прекратится, как только закончится политическая и юридическая неопределенность и конституционная законность будет восстановлена.
— Правительство Испании рассматривает возможность задержания Пучдемона?
— Задержание человека зависит от того, совершил ли он преступные действия, определенные Уголовным кодексом. Оценка этих действий лежит на судебной власти.
— В этом году вы посещали Москву, где встречались с вашим российским коллегой Сергеем Лавровым. Уже есть информация о вашей следующей двусторонней встрече?
— Действительно, мы встречались в июне. Мы работаем над поиском дат для визита министра Лаврова.
— Как бы вы охарактеризовали сотрудничество между Россией и Испанией?
— За последние четыре десятилетия после восстановления дипломатических отношений двустороннее сотрудничество усилилось. Мы поддерживаем политический диалог, благодаря которому можем откровенно говорить о многих вопросах, будь то в рамках наших двусторонних отношений или региональных и международных вопросов, представляющих общий интерес, что позволяет нам открыто обмениваться мнениями о том, в чем мы согласны и в чем у нас разные видения.
У нас есть расхождения по европейским вопросам, которые размывают и ограничивают огромный потенциал отношений, но мы научились продолжать работать ради взаимных интересов, и это можно было увидеть во время моего визита в Москву.
Существует тесное сотрудничество во всех областях: консульской, туристической, культурной или коммерческой. И поскольку многие вопросы вращаются вокруг Каталонии, мне бы хотелось также обратить внимание на ясное послание, выраженное российскими властями, об уважении конституционного порядка, действующего в моей стране. Как пресс-секретарь президента Путина, так и министр Лавров высказались очень понятно по данному вопросу.
Беседовала Екатерина Воробьева