Посол Индонезии в Москве Хосе Таварес в интервью ТАСС рассказал об ожиданиях от предстоящего в ноябре саммита Группы двадцати, разъяснил позицию Джакарты по вступлению в БРИКС, а также ответил на вопросы о возможности поставок российской нефти в страну и перспективах военно-технического и торгового сотрудничества двух стран.
— Ранее посол РФ в Джакарте заявил, что Россия и Индонезия близки к подписанию декларации о стратегическом партнерстве и это может произойти в 2022 году. Когда может состояться подписание этого документа? Как продвигаются дискуссии между двумя сторонами по данному вопросу? Можно ли назвать этот шаг новой главой в российско-индонезийских отношениях?
— Работа над декларацией между Россией и Индонезией о стратегическом партнерстве идет уже несколько лет. Она пока не финализирована, но уже на финальной стадии. Конечно, когда соответствующая работа будет завершена, документ можно будет подписать, когда представится такая возможность. Я думаю, что, если состоится встреча между лидерами России и Индонезии — это может быть, например, визит президента Владимира Путина в Индонезию, — тогда представится хорошая возможность подписать его.
Это своего рода еще один шаг на пути развития двусторонних отношений между Россией и Индонезией на основе взаимного уважения, взаимной выгоды как равноправных партнеров. Это и есть основная цель декларации о стратегическом партнерстве. Мы работаем над этим.
— Действительно ли Индонезия и Россия намерены открыть генеральное консульство России на Бали? Какие шаги осталось предпринять для осуществления этого плана?
— Это инициатива российской стороны — по открытию генерального консульства на Бали. Обычно открытие дипломатических представительств выполняется непосредственно соответствующим министерством в России, Министерством иностранных дел, предложение по открытию направляется Министерству иностранных дел Индонезии. Эта работа очевидно будет вестись российским посольством в Джакарте. Я думаю, что это очень хорошая инициатива для оказания консульской помощи российским гражданам, которых сейчас довольно много на Бали. Так что это действительно хорошая инициатива.
— Каковы ожидания Индонезии от предстоящего саммита Группы двадцати? Готова ли Индонезия обеспечить безопасное пребывание президента России Владимира Путина на саммите G20 в случае его очного участия?
— Что касается ожиданий Индонезии от предстоящего саммита, лозунг нашего председательства — "Восстановимся вместе, станем сильнее". Поэтому мы ожидаем от этого форума, что 20 крупнейших экономик смогут найти решения по восстановлению после того, с чем мы сталкиваемся в данный момент. Мы сталкивались, к примеру, с торговыми войнами ранее, затем пришла пандемия COVID-19. А теперь в мире сложная геополитическая ситуация. Все это значительно ограничило глобальные цепочки поставок, торговлю, инвестиции и так далее.
Мы хотим, чтобы этот саммит стал возможностью для больших экономик встретиться и решить общие проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, включая продовольственную и энергетическую безопасность. Конечно, это нелегко. Мы сталкиваемся с огромными сложностями в этой связи. На самом деле Индонезия хочет отразить намерения каждой страны добиться восстановления экономики. Все вместе, и стать сильнее, так как все мы взаимозависимы в этой "глобальной деревне".
Относительно участия президента Владимира Путина лучше спросить у российских властей. Мы ожидаем, что президент Путин примет очное участие в саммите. Как известно, приглашение ему уже было отправлено, и президент Индонезии лично передал приглашение во время встречи с президентом Путиным в Москве. Поэтому мы надеемся на его участие.
Что касается его безопасности во время саммита "Большой двадцатки", у Индонезии есть большой опыт в организации таких крупных международных конференций, саммитов, например саммиты АТЭС, АСЕАН и ВАС. Мы будем делать все от нас зависящее, чтобы обеспечить безопасность и сохранность всех участников. Это будет нашим приоритетом как принимающей стороны.
— Сколько лидеров уже подтвердили свое участие в саммите?
— Пока единственное, что я могу сказать, — это то, что мы не получили ни одного отказа участвовать в саммите. Мы надеемся, что все лидеры приедут в Индонезию. Но понятно, что лидерам сложно сказать точно о своем присутствии, когда времени еще остается достаточно. Думаю, они дадут знать ближе к датам проведения саммита.
— Испытывает ли Индонезия давление со стороны западных стран по поводу участия российского лидера в предстоящем саммите G20? Ставят ли они какие-то условия? Как Джакарта относится к такому давлению со стороны западных партнеров?
— Лидеры многих стран имеют свои предпочтения, придерживаются своих позиций. Президент Джоко Видодо уже направил приглашения всем лидерам Группы двадцати, включая президента России Владимира Путина. Это очень четко демонстрирует позицию Индонезии. Мы видим Россию таким же важным членом, как и любого другого члена Группы двадцати. У нас нет права не звать какого-либо члена Группы двадцати, но у нас есть прерогатива приглашать другие страны в качестве гостей. Как вы можете заметить, помимо членов Группы двадцати приглашены и ряд других стран: представители государств Тихоокеанского региона, а также другие страны, которые не входят в Группу двадцати, включая Украину. Так что такую позицию заняла Индонезия.
Даже если бы другие страны стали бы оказывать давление, у нас есть собственная позиция. Мы уже все пояснили, разослав приглашения
— В таком случае Москва может рассчитывать на то, что на стабильный диалог с Джакартой не будут влиять третьи силы?
— У нас долгие отношения с Россией, и нас можно квалифицировать как давних партнеров. Со времен президента Сукарно мы продолжаем такого рода отношения. И я не вижу ни одной причины, почему бы мы не могли продолжать наш стабильный диалог с Россией. Так что мы продолжим наш диалог. Наша страна всегда открыта к налаживанию канала коммуникации со всеми странами для консультаций, для диалога, для дипломатии, для других общих причин и для решения проблем, с которыми мы сталкиваемся.
— Хотелось бы задать вам еще один вопрос о саммите G20, затрагивающий возможность переговоров между российским и украинским президентами Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским. Будет ли Индонезия в любом случае предпринимать какие-либо шаги со своей стороны, чтобы сделать эту встречу, эти переговоры возможными?
— Понимаете, мы пригласили президентов и надеемся, что они лично примут участие в саммите, не в виртуальном формате — в таком случае это было бы затруднительно. Личная встреча — всегда преимущество. Мы будем способствовать тому, чтобы платформа для встречи была обеспечена, и если есть политическая воля с обеих сторон для встречи — даже если нет ожидания каких-то субстантивных достижений, если речь только о том, чтобы встретиться и разбить лед прямо сейчас, встретиться в одной комнате, пожать руки, даже без улыбки, — это уже большое достижение. Это может указать путь другим продуктивным дискуссиям. На настоящий момент мы не получали подтверждения личного участия. Но из некоторых интервью Зеленского в прошлом мы слышали, что он уже упоминал о том, что, возможно, не будет лично посещать саммит, а только подключится онлайн с выступлением. Посмотрим. У нас еще есть несколько недель.
— Также идет множество разговоров о возможности переговоров Путина и президента США Джо Байдена. Будет ли Индонезия пытаться им способствовать?
— Мы могли бы. Если есть намерение встретиться на Бали, Индонезия обеспечит место для встречи и содействие, которые необходимы им для встречи. Мы надеемся, что, если такая встреча состоится, она могла бы обеспечить возможность для решения текущих проблем.
— А на данный момент Индонезия не получала запросов на организацию такой встречи от какой-либо из сторон?
— Я не располагаю полной информацией и до настоящего момента не получал информации о таком запросе от Москвы.
— Как бы вы оценили нынешнюю обстановку в сфере безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе? Каковы, на ваш взгляд, основные риски?
— Обстановка в АТР относительно стабильная. Естественно, у нас есть горячие места: Южно-Китайское море, Корейский полуостров, Тайваньский пролив и так далее. В случае c Южно-Китайским морем у нас есть механизм консультаций, диалога между АСЕАН и Китаем, чтобы согласовать кодекс поведения сторон в Южно-Китайском море. И переговоры продолжаются. И мы надеемся, что кризис может быть урегулирован региональными механизмами.
Мы обеспокоены любым развитием в регионе, которое может подорвать безопасность и стабильность в регионе. Следовательно, мы всегда используем существующий механизм АСЕАН как группы стран. Партнеры АСЕАН по диалогу, такие как Китай, Россия, США, Австралия, Япония и другие, являются Высокими Договаривающимися Сторонами договоров о дружбе и сотрудничестве. Страны региона АСЕАН и их партеры имеют договорные обязательства по поддержанию мира и стабильности в регионе. Мы продолжаем наш диалог и консультации для сохранения мира и стабильности.
— Российские официальные лица отмечали, что некоторые нерегиональные объединения, такие как НАТО, демонстрируют опасные амбиции в отношении АТР. Разделяете ли вы эту обеспокоенность?
— Если в этом контексте применяются меры, способные повлиять на стабильность в регионе, то, конечно, мы обеспокоены. Но даже участники НАТО, не все, но некоторые представители альянса, например США, являются диалоговыми партнерами АСЕАН, как и Великобритания, Евросоюз. В этой связи мы можем с ними поддерживать диалог, выражать нашу позицию как стран АСЕАН. У нас есть инструменты, например договор о дружбе и сотрудничестве, который ратифицирован нашими партнерами.
— Рассматриваете ли вы какой-либо формат военного сотрудничества с Москвой?
— На самом деле мы тесно сотрудничаем с Москвой. У нас есть совместные тренировочные учения, например военно-техническое сотрудничество, воздушные силы и наши морские офицеры тренируются здесь, в России. Также наши министерства обороны ведут регулярный диалог. Даже в рамках АСЕАН у нас есть российско-асеановские военно-морские учения, которые прошли в прошлом году. Я надеюсь, что такого рода взаимодействие с Россией продолжится.
— Как обстоит дело с закупкой российских истребителей Су-35? На ваш взгляд, будет ли этот контракт осуществлен? Есть ли у Индонезии планы по закупке других российских вооружений в ближайшем будущем?
— Мы не отменяли этот контракт, он по-прежнему существует. Мы посмотрим, когда будет правильный момент для приобретения этого оборудования. Мы продолжаем считать, что Россия обладает одним из лучших ресурсов для модернизации нашего военного и оборонного оборудования. Я не думаю, что этот контракт будет расторгнут. Но нам необходимо найти правильное время, чтобы осуществить это. Конечно же, имеются определенные трудности, я не буду вдаваться в подробности какие, я думаю, что в будущем мы продолжим закупать российскую технику, включая истребители.
— Ранее президент Индонезии сообщил, что власти Индонезии рассматривают возможность закупать нефть в России из-за роста цен на энергоносители на внутреннем рынке. Ведутся ли какие-то контакты между РФ и Индонезией по поставкам нефти? Возможно, уже готовятся какие-то соглашения?
— Индонезии необходимо много нефти для нашего внутреннего потребления. При текущей рыночной цене государство предоставляет субсидии. Я должен отметить эту астрономическую сумму субсидий — это примерно 502 трлн рупий, что эквивалентно $36 млн. Эта сумма субсидий на топливо в Индонезии настолько велика из-за цен на мировом рынке. Мы не можем и далее позволять себе такого рода субсидии, потому что у нас ограниченные ресурсы. Если мы прекратим субсидирование, то в нашей стране миллионы людей окажутся за чертой бедности.
Поэтому мы заинтересованы в покупке нефти по более низким и доступным ценам, а не по тем высоким ценам, с которыми мы сталкиваемся сейчас. Это может быть любая страна, предлагающая нефть по более низким и доступным ценам. Так что, если это возможно в случае с Россией, то почему бы и нет. В таком случае мы купим нефть у России. И не из-за геополитических соображений, а из-за наших собственных национальных интересов, для удовлетворения потребностей нашего народа, чтобы избежать, как я уже сказал, увеличения масштабов нищеты среди нашего населения.
Так что я не вижу никаких проблем в том, чтобы закупать российскую нефть. Конечно, власти, которые имеют право вести переговоры с Россией, — это наши соответствующие представители и ведомства в Индонезии. Я уверен, что стороны контактируют по данному вопросу. Что касается конкретных результатов, то у меня нет никакой информации об этом.
— Недавно Москва сообщила, что ЕАЭС начнет переговоры с Индонезией о заключении соглашения о свободной торговле. Как Индонезия смотрит на такое сотрудничество и когда соглашение может быть подписано?
— Фактически мы уже завершили стадию технико-экономического обоснования между Индонезией и ЕАЭС и надеемся, что переговоры о соглашении о свободной торговле могут начаться в ближайшем будущем. Я предполагаю, что это будет после G20. Наши переговоры о соглашении о свободной торговле начнутся. И мы считаем очень важным Евразийский экономический союз для взаимодействия с Индонезией, которая также является очень большой страной с населением 275 млн человек. У соглашения о зоне свободной торговли много взаимовыгодных преимуществ.
— Ранее сообщалось, что между Россией и Индонезией продолжаются активные дискуссии о расчетах в национальных валютах. Есть ли прогресс в этом вопросе на данный момент?
— На данный момент в Индонезии действуют расчеты в местной валюте с некоторыми странами, в частности, с Японией, Китаем, а также Таиландом. Я лично рекомендую Джакарте установить такую же расчетную систему между Джакартой и Москвой для осуществления торговли в национальных валютах обеих стран. Конечно же, переговоры по данному вопросу займут некоторое время, однако сейчас я не вижу препятствий для установления такой системы расчетов в национальных валютах с Россией.
— Каковы перспективы использования карт "Мир" в стране? Ведутся ли переговоры между сторонами об их использовании?
— Да, мы рекомендовали Джакарте, чтобы индонезийские банки начали принимать карты "Мир". Мы знаем, что много россиян используют "Мир" для путешествий. Эти карты уже принимаются во Вьетнаме, Турции, Белоруссии, Казахстане и других странах. Мы бы хотели тоже, чтобы эти карты принимались в Индонезии, конечно. У нас есть механизм обсуждения между Россией и Индонезией по банковским и финансовым вопросам. Этот вопрос будет обсуждаться. Но, к сожалению, мы слышали, что Турция уже отказалась от договоренностей (по картам "Мир" — прим. ТАСС), это плохой пример для наших властей. Но мы заинтересованы в том, чтобы принимать большое число туристов в Индонезии, карты "Мир" им будут полезны.
— Вопрос, касающийся нашего сотрудничества в сфере туризма. Сколько российских туристов посетили Индонезию с начала года? Заинтересована ли Индонезия в увеличении притока российских туристов и какие шаги она намерена предпринять, чтобы привлечь больше россиян?
— С января по июль — почти 16 тыс. Конечно, у нас нет прямого авиасообщения, но туристы прилетели через третьи страны, такие как Турция, Катар. Конечно, если бы у нас были прямые рейсы из Москвы и других регионов в Индонезию, это было бы проще.
Мы продвигаем туризм, развиваем другие регионы Индонезии, не только Бали. Потому что я знаю, что для многих российских туристов приоритетом является Бали, но есть и другие места неподалеку. Это может быть в одном турпакете: можно посетить сразу Боробудур, Прамбанан, Джакарту. Конечно, мы пытаемся открыть прямые рейсы между Россией и Индонезией.
— Возможен ли запуск прямого авиасообщения из России в Индонезию? Когда это может произойти, возможно ли запустить их уже осенью или зимой?
— Я надеюсь, что да. В общем-то, раньше были рейсы "Аэрофлота", авиакомпании "Россия" из Москвы до Бали без пересадок. Но авиасообщение было прекращено из-за пандемии. Нам требуется новая заявка, чтобы возобновить эти рейсы. Но также существуют компании Azur Air и Nordwind. И сейчас у Azur Air уже есть разрешение на полеты. Но, насколько я знаю, им еще необходимо выполнить дополнительные требования, чтобы открыть свое представительство в Джакарте. Думаю, сейчас это все в процессе. Я надеюсь, что если они смогут в скором времени удовлетворить эти требования, то смогут начать летать в Индонезию. Это, конечно, послужит увеличению турпотока из России в Индонезию.
Кстати, индонезийцам также очень нравится Россия. Они действительно восхищаются Москвой, Красной площадью, храмом Василия Блаженного и так далее.
— Планируют ли стороны сделать визы для граждан двух стран бесплатными?
— Что касается виз, с марта в Индонезии для туристов из России и других стран действует виза по прибытии. Также у нас есть 60-дневная гостевая виза (Visit Visa), ранее она была электронная, во время пандемии. Она также может быть продлена в случае запроса через миграционный центр в Индонезии. Однако требуется соблюдение одного условия со стороны путешественников — необходим подтвержденный сертификат о том, что турист вакцинировался от коронавирусной инфекции как минимум дважды. А для путешествий внутри Индонезии нужна еще и бустерная вакцина.
— Действительно ли Индонезия хочет стать членом БРИКС?
— Вообще, нам нужно обсуждать это: и необходимость членства, и какие цели у нас, и какая будет наша роль в БРИКС, каковы плюсы и минусы этого решения. И потом правительство решит. Обычно в этом процессе принимает участие несколько профильных министерств, иногда даже учитываются голоса общественных организаций в Индонезии. Мы собираем вместе все эти мнения, и правительство решает, присоединяться или нет. Да, кто-то позитивно смотрит на это, кто-то нет, но, как в любой демократичной стране, есть место дискуссии на этот счет.
— Индонезия рассматривает свое участие в формате БРИКС+ через индивидуальные проекты или полное членство в организации? Какие преимущества для себя видит Индонезия в БРИКС?
— Это будет зависеть от результатов обсуждения. Я слышал, как наш президент высказывался за это перед саммитом БРИКС. И есть большая вероятность полного членства Индонезии в БРИКС, но пока никакой дополнительной информации посольство не получало по данному вопросу.
Одно из этих преимуществ — Банк развития БРИКС. Думаю, это было бы большим плюсом для Индонезии. Также форум БРИКС позволяет странам-членам встречаться и обсуждать вызовы, с которыми они сталкиваются, и решать их сообща. Я думаю, это станет позитивным шагом, если Индонезия станет членом БРИКС. Это все положительные стороны. Я не вижу причин для отказа от этого.
— На Бали очень много россиян и выходцев из СНГ. Не планируется ли в Индонезии преподавание русского языка в школах?
— В Индонезии в университетах есть факультеты, где учат русский язык. Некоторые мои коллеги говорят на русском. Относительно преподавания русского языка в школах — пока нет, но я считаю, что это хорошая идея для нас, чтобы лучше понимать друг друга, чтобы улучшать нашу совместную работу.